Nucleare, il ritorno

[Ombra]

Perciò: la possibilità c'è già oggi, e se invece dei miliardi per centrali nucleari, lo stato finanziasse impianti eolici e solari, e desse GRATIS questi impianti a più persone possibili, non vedo perchè le fonti rinnovabili non possano decollare.

Hai centrato il problema: l'esborso iniziale. Un sostanzioso aiuto "subito" sarebbe un ottimo incentivo.

 

[Ipergorilla]

Hai centrato il problema: l'esborso iniziale. Un sostanzioso aiuto "subito" sarebbe un ottimo incentivo.

Questo è anche il motivo per non accettare  il finanziamento pubblico alle centrali nucleari. :D

 

[Pigkappa]

Non so se erano realistiche, ma avevo letto su Gamesradar le cifre che ci sarebbero volute per portare l'Italia ad avere alcune centrali nucleari, e quelle che ci sarebbero volute per diffonder eil solare almeno come in Germania... E la seconda alternativa costava molto di più. Ricorderei che la Germania è il paese che ha investito di più nel solare in tutta l'Europa e forse nel mondo (di questo non sono sicuro), e ciò nonostante ne ricava solo lo 0,1% dell'energia che le serve. Dal nucleare ricava trecento volte tanto.

Non garantisco sull'affidabilità delle cifre (lo 0,1% tedesco però è sicuramente giusto).

 

[Thunder]

Non so se erano realistiche, ma avevo letto su Gamesradar le cifre che ci sarebbero volute per portare l'Italia ad avere alcune centrali nucleari, e quelle che ci sarebbero volute per diffonder eil solare almeno come in Germania... E la seconda alternativa costava molto di più. Ricorderei che la Germania è il paese che ha investito di più nel solare in tutta l'Europa e forse nel mondo (di questo non sono sicuro), e ciò nonostante ne ricava solo lo 0,1% dell'energia che le serve. Dal nucleare ricava trecento volte tanto.

Non garantisco sull'affidabilità delle cifre (lo 0,1% tedesco però è sicuramente giusto).

dipende da quanto ha investito realmente la Germania, perkè se le altre nazioni hanno investito 0 sul solare, allora nn ci vuole molto ad essere al primo posto infatti, devo dire ke nn ho visto nessun pannello solare in Italia, a parte 7-8 a Campobasso, ke poi sono stati anke rubati... X-(

cito sempre il servizio di Report (metterei una mano sul fuoco sull'attendibilità della fonte), in cui si diceva ke in Germania c'è un paese, il cui intero fabbisogno viene soddisfatto dall'energia solare, e addirittura vendono quella in eccesso, guadagnandoci anke! però lo stato nn aveva versato nemmeno un marco, i cittadini si sono dovuti arrangiare da soli, hanno avuto la fortuna di essere stati aiutati da una piccola banca, ke ha creduto ank'essa nel solare (un miracolo ke difficilmente potrà avvenire in Italia)

 

[Ipergorilla]

Non so se erano realistiche, ma avevo letto su Gamesradar le cifre che ci sarebbero volute per portare l'Italia ad avere alcune centrali nucleari, e quelle che ci sarebbero volute per diffonder eil solare almeno come in Germania... E la seconda alternativa costava molto di più. Ricorderei che la Germania è il paese che ha investito di più nel solare in tutta l'Europa e forse nel mondo (di questo non sono sicuro), e ciò nonostante ne ricava solo lo 0,1% dell'energia che le serve. Dal nucleare ricava trecento volte tanto.

SI', MA VUOI METTERE???

Vorrei commentare questi dati che mi fornisci... ma non mi hai fornito niente a parte "0,1", "300 volte", "alcune" e "molto di più"  ^^ Come faccio a fidarmi? tu non hai la laurea in fisica, nè in economia  :D

Quanta energia produrrebbero, in percentuale sul consumo annuo, queste "alcune" centrali nucleari?

Quante sono queste centrali?

Quali sono i prezzi in questione?

Su cosa (preventivo, opera esistente) si basano i prezzi in questione?

Si tratta di centrali solari o di finanaziamenti all'autoproduzione solare?

Sono conteggiati i costi di mantenimento di una e dell'altra opzione?

Tanto per sapere, le altre fonti quanto verrebbero a costare?

Questa affermazione assomiglia alla citazione di wikipedia che ha postato tempo fa.. che esisten anche in un paio di siti internet. mi viene un dubbio: Da quanto circola questa informazione? non vorrei trarre conclusioni a partire da una cosa detta non so... 5 anni fa.

Faccio notare però che le centrali nucleari per la produzione commerciale di elettricità esistono da più 50 anni. Grazie tante se adesso costano di meno di una tecnologia in via di diffusione (In via di FORTE diffusione, dato che è il settore energetico più in crescita di tutti, come dice wikipedia).

E, Thunder: credo che la città di cui parli sia la stessa del documentario "un futuro sostenibile", fatto qualcosa come 13 anni fa. ^^ Però non c'entra tanto l'energia solare, quanto l'indipendenza energetica della città: ogni cittadino, secondo le sue possibilità, produceva energia.

 

[marmino]

SI', MA VUOI METTERE???

Vorrei commentare questi dati che mi fornisci... ma non mi hai fornito niente a parte "0,1", "300 volte", "alcune" e "molto di più"  ^^ Come faccio a fidarmi? tu non hai la laurea in fisica, nè in economia  :D

Quanta energia produrrebbero, in percentuale sul consumo annuo, queste "alcune" centrali nucleari?

Quante sono queste centrali?

Quali sono i prezzi in questione?

Su cosa (preventivo, opera esistente) si basano i prezzi in questione?

Si tratta di centrali solari o di finanaziamenti all'autoproduzione solare?

Sono conteggiati i costi di mantenimento di una e dell'altra opzione?

Tanto per sapere, le altre fonti quanto verrebbero a costare?

Questa affermazione assomiglia alla citazione di wikipedia che ha postato tempo fa.. che esisten anche in un paio di siti internet. mi viene un dubbio: Da quanto circola questa informazione? non vorrei trarre conclusioni a partire da una cosa detta non so... 5 anni fa.

Faccio notare però che le centrali nucleari per la produzione commerciale di elettricità esistono da più 50 anni. Grazie tante se adesso costano di meno di una tecnologia in via di diffusione (In via di FORTE diffusione, dato che è il settore energetico più in crescita di tutti, come dice wikipedia).

E, Thunder: credo che la città di cui parli sia la stessa del documentario "un futuro sostenibile", fatto qualcosa come 13 anni fa. ^^ Però non c'entra tanto l'energia solare, quanto l'indipendenza energetica della città: ogni cittadino, secondo le sue possibilità, produceva energia.

concordo con te meglio l'indipenza eneregetica

 

[Pigkappa]

Come faccio a fidarmi? tu non hai la laurea in fisica, nè in economia  :D

Quanta energia produrrebbero, in percentuale sul consumo annuo, queste "alcune" centrali nucleari?

Quante sono queste centrali?

Quali sono i prezzi in questione?

Su cosa (preventivo, opera esistente) si basano i prezzi in questione?

Si tratta di centrali solari o di finanaziamenti all'autoproduzione solare?

Sono conteggiati i costi di mantenimento di una e dell'altra opzione?

Tanto per sapere, le altre fonti quanto verrebbero a costare?

1)Non puoi fidarti. Ma allora non ti fidare nemmeno di tutti gli altri che non hanno una laurea in fisica, e tra questi ce ne sono molti che sostengono a spada tratta il solare. Per inciso, non potresti certo capire le cose che richiedono una laurea in fisica, perciò anche se io l'avessi non potrei farne uso con te.

2)Su wikipedia dice il 30% contro lo 0,1% del solare.

3)12 centrali in Germania secondo Wikipedia (gli ultimi dati della pagina risalgono al 2007)

4, 5) Eh? Non ho capito la 4, non so rispondere alla 5.

6)Tutta l'energia solare ottenuta in Germania, che è il paese che ne ottiene di più in Europa.

7)Penso di sì, anche se non ne sono sicuro. Comunque il costo di mantenimento del solare rispetto al suo rendimento è notevole (rendimento solo del 18% circa e durata di un pannello non superiore a 15 anni).

8)Non lo so, non sono un distributore di nozioni. Ancora Wikipedia, però, dice che:

è stato calcolato che l'energia eolica, una delle più grandi speranze per l'abbandono del nucleare, costerebbe il triplo del costo medio dell'elettricità in Germania

Inoltre, temo (ma non so se è vero) che la maggior parte del consumo energetico dei paesi industrializzati non derivi dal consumo del singolo cittadino nelle case, ma da quello delle industrie...

 

[Monsù Pyr3s]

Già, ma nessuno ha pensato all'uranio estraibile in esaurimento?  :D

 

[Ipergorilla]

1)Non puoi fidarti. Ma allora non ti fidare nemmeno di tutti gli altri che non hanno una laurea in fisica, e tra questi ce ne sono molti che sostengono a spada tratta il solare. Per inciso, non potresti certo capire le cose che richiedono una laurea in fisica, perciò anche se io l'avessi non potrei farne uso con te.

Potresti convincermi a fidarmi :D . Ma data questa irrimediabile incomunicabilità, unita al fatto che non potrò mai capire niente a meno che non discuta una tesi davanti a un rettore, e che è stato fatto il madornale errore di dare a me (e a tutti i cittadini) il diritto di scegliere -almeno in teoria- con il voto, la direzione da prendere, Lasciami scegliere quella che mi sta più simpatica.

2)Su wikipedia dice il 30% contro lo 0,1% del solare.

3)12 centrali in Germania secondo Wikipedia (gli ultimi dati della pagina risalgono al 2007)

Vogliamo mettere dei numeri? Mettiamoli!

Quanta energia si produce nel mondo con la fissione nucleare? il 6,5% (fonte la solita wikipedia). e il 15% dell'elettricità totale.

Ma restiamo in europa: La Svezia (fonte) ha deciso di smettere di produrre energia popolare nel 1980 (millenovecentoottanta, quasi 30 anni fa) e non ha cambiato idea: già nel 2003 il 26% dell'energia veniva da fonti rinnovabili.  C'è da dire che la dismissione delle centrali nucleari è stata più graduale, dato che ce ne sono ancora attive, ma mi sembra una decisione più ragionevole di costruire da capo svariate centrali nucleari.

4, 5) Eh? Non ho capito la 4, non so rispondere alla 5.

Riformulo: secondo quale stima l'investimento sull'energia solare avrebbe quel costo?

7)Penso di sì, anche se non ne sono sicuro. Comunque il costo di mantenimento del solare rispetto al suo rendimento è notevole (rendimento solo del 18% circa e durata di un pannello non superiore a 15 anni).

Non hai capito.. Quanti specialisti a tempo pieno devi assumere per far funzionare i pannelli sul tetto di casa tua? nessuno? Quanti ne devi assumere per mantenere una centrale nucleare? Ah ecco.

Inoltre, temo (ma non so se è vero) che la maggior parte del consumo energetico dei paesi industrializzati non derivi dal consumo del singolo cittadino nelle case, ma da quello delle industrie...

...E allora?  ^^ Parlando di industrie, non avete pensato a quante ne nascerebbero (con conseguente ricchezza, occupazione, benessere) se il settore delle energie rinnovabili venisse promosso? Già adesso ce ne sono centinaia, e il settore è ancora giovane.

 

[Thunder]

per nn parlare solo del solare, prendiamo in considerazione anke l'eolico. La mia regione, quello straccetto sulla cartina kiamato Molise è indipendente (o quasi) energeticamente grazie ai pali eolici (anke se tutto ciò è stato dovuto nn alla sensibilizzazione della popolazione alla questione ambientale, ma piuttosto alle speculazioni degli agricoltori, ke si buscano 7000€ l'anno per ogni palo installato sui loro terreni :D )

poi un'altra cosa contro il nucleare è ke anke se le esplosioni accidentali sono quasi impossibili, c'è da considerare il riskio del terrorismo

 

[MC5]

per nn parlare solo del solare, prendiamo in considerazione anke l'eolico. La mia regione, quello straccetto sulla cartina kiamato Molise è indipendente (o quasi) energeticamente grazie ai pali eolici (anke se tutto ciò è stato dovuto nn alla sensibilizzazione della popolazione alla questione ambientale, ma piuttosto alle speculazioni degli agricoltori, ke si buscano 7000€ l'anno per ogni palo installato sui loro terreni :D )

Permettimi di non crederci

poi un'altra cosa contro il nucleare è ke anke se le esplosioni accidentali sono quasi impossibili, c'è da considerare il riskio del terrorismo

Le centrali di IV generazione sono progettate per resistere anche ad attacchi tipo quello delle torri gemelle.

 

[Thunder]

Le centrali di IV generazione sono progettate per resistere anche ad attacchi tipo quello delle torri gemelle.

mi riferivo soprattutto alle manomissioni

Permettimi di non crederci

se ti riferisci all'eolico selvaggio sono fermamente contrario ank'io, infatti ho sottolineato ke moltissimi pali sono frutto di speculazioni (nn vengono rispettate le distanze di sicurezza, alcuni vengono costruiti senza autrizzazioni, ecc...) e deturpano il paesaggio (fa un certo effetto vedere sempre 'sti pali ovunque ti volti)ma se nn si esagera, l'eolico potrebbe contribuire a uno sviluppo sostenibile, se ad esempio si costruiscono pali su terreni incolti o su litorali poco frequentati (nn su una costa bellissima come quella di Termoli)

 

[MC5]

mi riferivo soprattutto alle manomissioni

Guardie armate e dotate di particolare crudeltà...

Ma dubito che si arrivi a livelli tali da volersi ntrodurre in una centarle per farla saltar per aria.

Non dubito invece che si possa creare una sorta di dispositivo di sicurezza "intelligente" che blocchi le manomissioni o gli errori.

se ti riferisci all'eolico selvaggio sono fermamente contrario ank'io, infatti ho sottolineato ke moltissimi pali sono frutto di speculazioni (nn vengono rispettate le distanze di sicurezza, alcuni vengono costruiti senza autrizzazioni, ecc...) e deturpano il paesaggio (fa un certo effetto vedere sempre 'sti pali ovunque ti volti)

ma se nn si esagera, l'eolico potrebbe contribuire a uno sviluppo sostenibile, se ad esempio si costruiscono pali su terreni incolti o su litorali poco frequentati (nn su una costa bellissima come quella di Termoli)

Io volevo semplicemente dire che anche coprendo tutto il molise di eliche non si arriverebbe comunque al 100% del fabbisogno

 

[Thunder]

Io volevo semplicemente dire che anche coprendo tutto il molise di eliche non si arriverebbe comunque al 100% del fabbisogno

falso

per nn parlare solo del solare, prendiamo in considerazione anke l'eolico. La mia regione, quello straccetto sulla cartina kiamato Molise è indipendente (o quasi) energeticamente grazie ai pali eolici

sarà perkè il rapporto abitanti/superficie è piccolo, ma è così

 

[MC5]

falsosarà perkè il rapporto abitanti/superficie è piccolo, ma è così

effettivamente non ho idea di quanti abitanti ci siano, ma a quanto ne so l'eolico non produce questa gran quantità di energia...poi boh, non ne ho idea...

 

[Ipergorilla]

effettivamente non ho idea di quanti abitanti ci siano, ma a quanto ne so l'eolico non produce questa gran quantità di energia...

Nel vento c'è un energia potenziale che corrisponde a 26 volte il fabbisogno mondiale. Poi è ovvio che non puoi ricoprire il mondo di rotori, ma di sicuro è energeticamente efficiente ed è una delle tante soluzioni che possono coesistere.

 

[MC5]

Nel vento c'è un energia potenziale che corrisponde a 26 volte il fabbisogno mondiale. Poi è ovvio che non puoi ricoprire il mondo di rotori, ma di sicuro è energeticamente efficiente ed è una delle tante soluzioni che possono coesistere.

Il vento soffia fino (anzi, soprattutto) negli strati superiori dell'atmosfera...Che si fa si costruiscono pale volanti?

Ribadisco, non sono ben informato, ma dubito che il vento in superficie contenga tanta energia.

Inoltre mi è venuta in mente un'altra cosa: se si dovesse sfruttare a tal punto l'energia eolica,  non si farebbe altro che rallentare il vento -e in minima parte modificarne anche il tragitto-.

Ciò porterebbe a scombussolamenti climatici "analoghi" a queli del riscaldamento dovuto all'effetto serra, credo.

 

[Ipergorilla]

Il vento soffia fino (anzi, soprattutto) negli strati superiori dell'atmosfera...Che si fa si costruiscono pale volanti?

Ribadisco, non sono ben informato, ma dubito che il vento in superficie contenga tanta energia.

Inoltre mi è venuta in mente un'altra cosa: se si dovesse sfruttare a tal punto l'energia eolica,  non si farebbe altro che rallentare il vento -e in minima parte modificarne anche il tragitto-.

Ciò porterebbe a scombussolamenti climatici "analoghi" a queli del riscaldamento dovuto all'effetto serra, credo.

Non hai capito il mio punto, ripeto:

Poi è ovvio che non puoi ricoprire il mondo di rotori, ma di sicuro è energeticamente efficiente ed è una delle tante soluzioni che possono coesistere.

 

[MC5]

Non hai capito il mio punto, ripeto:

Poi è ovvio che non puoi ricoprire il mondo di rotori, ma di sicuro è energeticamente efficiente ed è una delle tante soluzioni che possono coesistere.

Ora l'ho capito  :D

 

[Thunder]

mi sà ke ormai nn c'è + niente da fare, berlusconi sembra sia deciso ad un ritorno al nucleare

a questo punto bisogna sperare solo nelle rivolte delle popolazioni

(se hanno intenzione di costruire una centrale o un impianto di smaltimento delle scorie in Molise, dovesse cascare il mondo, ma ci sarò ank'io a protestare !!! se le vada a buttare ad arcore le scorie !!!)

 

[MC5]

Non farà niente fidati...

Lui è li per farsi i comodi suoi, mettere in moto la nazione per ricominciare col nucleare è una cosa troppo grande anche per lui.

 

[Thunder]

riapro dopo un mese, ma per qualcosa di importante:

il Segreto di stato sull'energia !!!

da contrario al nucleare dico "siamo fregati" e da cittadino mi fa incazzare da morire essere scavalcato in questo modo

potranno metterti un deposito scorie sotto il culo e tu NON DEVI saperlo, questo è uno sfregio alla democrazia e al rispetto verso i cittadini, in ke cazzo di stato di merda ci troviamo ?

mi sà ke ormai nn c'è + niente da fare, berlusconi sembra sia deciso ad un ritorno al nucleare

a questo punto bisogna sperare solo nelle rivolte delle popolazioni

puff! a questo punto anke l'ultima speranza è bruciata

 

[MC5]

No. Aspettate.

Cioè, c'è stato un REFERENDUM che ha abolito il nucleare in Italia.

STI STRONZI CON CHE CAZZO DI FACCIA TOSTA SI PERMETTONO DI SCAVALCARLO?

La fuga dei cervelli (e non solo) dall'Italia è una cosa che ho sempre mal sopportato, ma se sta cosa va in porto, appena posso tanti saluti a tutti!

 

[Pigkappa]

No. Aspettate.

Cioè, c'è stato un REFERENDUM che ha abolito il nucleare in Italia.

STI STRONZI CON CHE CAZZO DI FACCIA TOSTA SI PERMETTONO DI SCAVALCARLO?

La fuga dei cervelli (e non solo) dall'Italia è una cosa che ho sempre mal sopportato, ma se sta cosa va in porto, appena posso tanti saluti a tutti!

:°D

- Non c'è stato nessun referendum che ha abolito il nucleare. Il referendum a cui ti riferisci era solo di carattere consultativo (quindi non impone dirette conseguenze legali), e non erano neanche troppo chiari i quesiti referendari. Inoltre sono passati più di 15 anni.

Non credo che si verificherà una "fuga di cervelli" dall'Italia per via della costruzione di centrale nucleare. Al massimo scapperà qualche cretino che crede che il nucleare incida in modo rilevante sulla sua probabilità di sopravvivenza nei prossimi anni.

 

[Thunder]

:°D

- Non c'è stato nessun referendum che ha abolito il nucleare. Il referendum a cui ti riferisci era solo di carattere consultativo (quindi non impone dirette conseguenze legali), e non erano neanche troppo chiari i quesiti referendari. Inoltre sono passati più di 15 anni.

un altro referendum però dovrebbero farlo se vogliono davvero introdurre il nucleare in italia, almeno per vedere come è orientata l'opinione pubblica (se vincono i favorevoli sono disposto ad accettare il responso, basta ke nn decidono di costruire qualcosa a meno di 100km da casa mia), invece di emanare norme repressive contro ki giustamente protesta. se si vuole protestare ti sbattono in galera come un delinquente, 'sti bastardi

(inoltre se prevalgono i "si" si potrebbero usare i risultati come criterio dove situare i depositi scorie. dove c'è il maggior numero di favorevoli al nucleare si costruiscono gli impianti di stoccaggio :°D)

 

[MC5]

:°D

- Non c'è stato nessun referendum che ha abolito il nucleare. Il referendum a cui ti riferisci era solo di carattere consultativo (quindi non impone dirette conseguenze legali), e non erano neanche troppo chiari i quesiti referendari. Inoltre sono passati più di 15 anni.

Non credo che si verificherà una "fuga di cervelli" dall'Italia per via della costruzione di centrale nucleare. Al massimo scapperà qualche cretino che crede che il nucleare incida in modo rilevante sulla sua probabilità di sopravvivenza nei prossimi anni.

Ok, ma non possono permettersi assolutamente di imporci il nucleare senza un altro referendum.

E poi io non dico che ci sarà una fuga dall'italia per il nucleare, dico solo che se si farà veramente, allora me ne sbatto di sbattermi ancora per questo paese e me ne vado -che so- in Germania...

Ultima cosa, io non sono contrario perchè ho paura ch le scorie possano far del male A ME, ma semplicemente -e giustamente- perchè prima o poi ce ne saranno troppe, e allora sì che la salute (sicuramente non nostra) sarà in serio pericolo...

 

[Son Goten]

un altro referendum però dovrebbero farlo se vogliono davvero introdurre il nucleare in italia, almeno per vedere come è orientata l'opinione pubblica (se vincono i favorevoli sono disposto ad accettare il responso, basta ke nn decidono di costruire qualcosa a meno di 100km da casa mia), invece di emanare norme repressive contro ki giustamente protesta. se si vuole protestare ti sbattono in galera come un delinquente, 'sti bastardi

(inoltre se prevalgono i "si" si potrebbero usare i risultati come criterio dove situare i depositi scorie. dove c'è il maggior numero di favorevoli al nucleare si costruiscono gli impianti di stoccaggio :°D)

Il Parlamento è libero di deliberare come crede.

Il popolo può intervenire direttamente, in maniera vincolante, solo per mezzo di referendum abrogativi e sospensivi; in entrambi i casi, però, la norma in questione deve essere già stata emanata.

Se non ti sta bene una norma procurati 500.000 firme o trova 5 Consigli Regionali disposti a sostenerti, e indicilo tu stesso il referendum..

 

[Iro]

appalti alla mafia? rischi sismisci? incapacità gestionale delle istituzioni italiane? e questi vogliono fare una centrale nucleare?

 

[Gabriel Aramil]

Effettivamente sentiamo tutti il bisogno di affidare la gestione dello smaltimento scorie alla mafia. Come se non bastassero i rifiuti chimici.

Ma, ahimè, non vedo molte alternative.

 

[Thunder]

Effettivamente sentiamo tutti il bisogno di affidare la gestione dello smaltimento scorie alla mafia. Come se non bastassero i rifiuti chimici.

Ma, ahimè, non vedo molte alternative.

quindi noi meridionali dovremmo metterci l'anima in pace e beccarci tutta la merda ke sti criminali (politici, imprenditori e mafiosi) ci sversano addosso ?(spero di aver capito male il senso del tuo post)