Iro
Amministratore di condominio
boh, qualsiasi altra? una di sinistra, magari?Alla fine io credo proprio voterò PD, con amarezza. Giuro, non trovo soluzioni migliori.
boh, qualsiasi altra? una di sinistra, magari?Alla fine io credo proprio voterò PD, con amarezza. Giuro, non trovo soluzioni migliori.
Piuttosto che votare potere al popolo voterei scheda bianca asdboh, qualsiasi altra? una di sinistra, magari?
Ti dico che avevo considerato l'idea di votarli, ma ci sono delle cose che mi frenano. In ordine di importanza:boh, qualsiasi altra? una di sinistra, magari?
1) qui concordo con te [anzi mi spingerei volentieri anche oltre gli ergastoli] ed insieme all'uso terapeutico della cannabis costituisce l'unico punto distante dalle mie convinzioni politico-socialiTi dico che avevo considerato l'idea di votarli, ma ci sono delle cose che mi frenano. In ordine di importanza:
1) l'eliminazione dell'ergastolo io non lo voglio, e per me pure il 41 bis è da tenere, circoscritto soltanto a una piccola categoria di persone: ho letto nel loro programma che non è ammissibile che un carcerato non possa avere possibilità di uscita, ma io Provenzano e Riina (per fare due nomi) li avrei chiusi in cella buttando via la chiave, magari facendogli fare qualcosa di socialmente utile sotto rigidissimo controllo (ma sempre chiusi in una cella 3x3 al massimo);
2) non so se supereranno la soglia di sbarramento e non voglio buttare il mio voto: preferisco votare per qualcuno che sicuramente andrà in Parlamento e contrasterà (spero) la destra che sarà eletta (perché la coalizione di centrodestra vincerà, non si può dubitarne purtroppo);
3) In generale molti punti del loro programma mi sono sembrati di difficile realizzazione e molto sognanti, non riesco ad averne fiducia;
4) è un po' una sciocchezza, ma ti confesso che come partito un po' mi inquieta e non so neanche spiegarti davvero il perché: sarà già il nome che mi terrorizza.
Ti confesso che buone parti del loro programma non le ricordo nemmeno più: lo guardai una volta e, pur trovandomi d'accordo con molte delle loro idee, non sono riuscito a vederli come una opzione di voto. Negli ultimi giorni sono oscillato tra PD e +Europa, ma penso darò il mio voto ai primi.
Complimenti, hai veramente una ottima capacità di sintesi ed argomentazione.Piuttosto che votare potere al popolo voterei scheda bianca asd
Il 41 bis è considerato una tortura da Amnesty International, dall'ONU e da un sacco di altri organi internazionali, tutte principali autorità nel mondo nel campo dei diritti umani. L'ergastolo in molti paesi (come quelli scandinavi) è già abolito e perfino i radical(i) chic di +Europa sono contro. Il 41bis è un trattamento disumano, uno può anche essere d'accordo eh per carità di dio, ma come minimo bisognerebbe ammettere di essere di destra.1) l'eliminazione dell'ergastolo io non lo voglio, e per me pure il 41 bis è da tenere, circoscritto soltanto a una piccola categoria di persone: ho letto nel loro programma che non è ammissibile che un carcerato non possa avere possibilità di uscita, ma io Provenzano e Riina (per fare due nomi) li avrei chiusi in cella buttando via la chiave, magari facendogli fare qualcosa di socialmente utile sotto rigidissimo controllo (ma sempre chiusi in una cella 3x3 al massimo);
La retorica del voto utile ci ha portato, negli ultimi 20 anni, ad avere governi di destra. Tutti. La sinistra negli anni 90 ha fatto passare il pacchetto Treu ed aperto a Berlusconi, e negli ultimi anni sono andati direttamente al governo con la destra. Mi sembra innegabile...2) non so se supereranno la soglia di sbarramento e non voglio buttare il mio voto: preferisco votare per qualcuno che sicuramente andrà in Parlamento e contrasterà (spero) la destra che sarà eletta (perché la coalizione di centrodestra vincerà, non si può dubitarne purtroppo);
Discuterei molto volentieri di questo :) visti i soldi che PD e co hanno fatto uscire negli anni per le spese militari e il salvataggio di banche private direi che niente è impossibile!3) In generale molti punti del loro programma mi sono sembrati di difficile realizzazione e molto sognanti, non riesco ad averne fiducia;
Beh non è che c'è molto da dire qua. Ripeto, uno può votare quello che vuole, però deve essere onesto con sé stesso e dirsi allo specchio di essere di destra - perché sotto nessuna definizione PD e +Europa possono essere considerati di sinistra.4) è un po' una sciocchezza, ma ti confesso che come partito un po' mi inquieta e non so neanche spiegarti davvero il perché: sarà già il nome che mi terrorizza.
Ti confesso che buone parti del loro programma non le ricordo nemmeno più: lo guardai una volta e, pur trovandomi d'accordo con molte delle loro idee, non sono riuscito a vederli come una opzione di voto. Negli ultimi giorni sono oscillato tra PD e +Europa, ma penso darò il mio voto ai primi.
Non ho alcuna intenzione di iniziare una discussione e mi pare si capisse che il mio commento (come il tuo che invitava a votare, tra l'altro) non aveva alcuna pretesa argomentativa.Complimenti, hai veramente una ottima capacità di sintesi ed argomentazione.
No, non lo ammetto e quelle organizzazioni non tengono in considerazione le specificità italiane in cui il 41bis è calato visto che nessun altro paese al mondo ha una tale ramificazione mafiosa al suo interno.Il 41 bis è considerato una tortura da Amnesty International, dall'ONU e da un sacco di altri organi internazionali, tutte principali autorità nel mondo nel campo dei diritti umani. L'ergastolo in molti paesi (come quelli scandinavi) è già abolito e perfino i radical(i) chic di +Europa sono contro. Il 41bis è un trattamento disumano, uno può anche essere d'accordo eh per carità di dio, ma come minimo bisognerebbe ammettere di essere di destra.
Ah sì? Giusto per citare un punto del loro programma, la loro idea di pensione ti sembra sostenibile in un periodo come questo? Come?visti i soldi che PD e co hanno fatto uscire negli anni per le spese militari e il salvataggio di banche private direi che niente è impossibile!
Certo, anche io posso dire che la terra è piatta, sarebbe carino però supportare le proprie tesi con delle argomentazioni. Sono curioso di sapere le tue. Io le mie sul perché non sono di sinistra le ho già citate nel post e nel link che ho messo.PD e +Europa possono essere considerati partiti di sinistra, dipende semplicemente dal punto di riferimento che usi.
Io tendo a considerare +Europa di sinistra e PD di centro(sinistra).
No, non lo ammetto e quelle organizzazioni non tengono in considerazione le specificità italiane in cui il 41bis è calato visto che nessun altro paese al mondo ha una tale ramificazione mafiosa al suo interno.
Detto questo, ammesso e non concesso che fosse un trattamento disumano, non considero umani coloro che si beccano il 41bis, quindi il problema non si presuppone.
Anzi ti dirò di più, personalmente ritengo umana la pena di morte, o meglio lasciare la facoltà al colpevole di scegliere se procedere con l'ergastolo o venire ucciso dallo Stato.
Credo che sarebbe un enorme passo avanti ma capisco io stesso che è molto difficile contemplare la pena di morte come qualcosa di umano.
Ma guardate, sarà che sono nato e vivo@Iro so che il 41bis viene considerata tortura dall'Onu e da molte altre organizzazioni internazionali, so benissimo che non è ben vista, ma... parlo da ignorante, gli Scandinavi hanno visto nella loro storia recente un fenomeno simile a quello della mafia? Sarà perché son siciliano e sento più da vicino questo argomento, ma io trovo giustissimo il carcere duro per mafiosi e altri criminali elevatamente pericolosi per la sicurezza del Paese. Già per questo mi è impossibile votare Potere al Popolo, dammi pure del destrino se ti va (tanto più che non mi sono mai definito un uomo di sinistra).
Questo è stato ampiamente discusso (penso sia una delle domande principali fatte a Viola in un sacco di interviste). Non sono un economista (ma penso che nessuno in questo thread lo sia...), ma ti rimando al programma e ai punti fondamentali (patrimoniali, tetto massimo alle pensioni d'oro, etc...). Sicuramente più economico di F35 o salvataggi di banche!Ah sì? Giusto per citare un punto del loro programma, la loro idea di pensione ti sembra sostenibile in un periodo come questo? Come?
infatti io non voto +Europa anche per la loro assurda posizione (a mio parere) sul 41bis.Ma guardate, sarà che sono nato e vivonella cittàin un quartiere simbolo della criminalità organizzata e ho a che fare a livello quotidiano sia con questi aspetti della società sia con chi cerca veramente di combattere la criminalità con azioni pratiche (lavoro sui territori, recupero di ragazzi difficili and so on), ma non mi sembra né che il 41bis (che, ricordo, perfino per +Europa è sbagliato! Ma voi lo sapete chi è la Bonino e chi sono i Radicali o no? Nessuno tocchi Caino è praticamente l'unica cosa che fanno da decenni!) abbia aiutato a sconfiggere le mafie e le camorre (che per inciso, non esistono né solo al sud né solo in Italia, ed è assurdo negarlo) né che in generale le misure repressive della criminalità siano mai servite ad un cazzo.
Proprio di quei punti volevo la tua opinione, ma mi sembra di capire che pure tu dia semplicemente fiducia, non essendo giustamente un economista.Non sono un economista (ma penso che nessuno in questo thread lo sia...), ma ti rimando al programma e ai punti fondamentali (patrimoniali, tetto massimo alle pensioni d'oro, etc...). Sicuramente più economico di F35 o salvataggi di banche!
Non è per forza vero, anche perchè ascrivere una persona ad una macroscopica corrente politica è molto rischioso, perchè per l'appunto rischi di cadere in errore.Poi ripeto, potete pensare quello che volete, ma se pensate questo siete di destra. Non potete negarlo.
https://www.agi.it/fact-checking/lavoro_occupazione_camusso_pensioni-3361669/news/2018-01-12/ono per un abbassamento dell'età pensionistica, sì, e per una maggiore agevolazione per le professioni fisicamente più gravose, ma Pap mi sembra si ponga troppo in là di quanto ci si possa permettere.
Le affermazioni di Susanna Camusso si sono rivelate ambigue riguardo all’età pensionabile, perché se ci si riferisce a quella prevista per legge l’Italia è tra i Paesi con età più alta – ma non con la più alta in assoluto – ma se si ragiona in termini di età effettiva è al di sotto sia della media europea sia della media Ocse.
Non ti contesto questa cosa. Il mio pensiero va principalmente a chi svolge lavori faticosi che non sono proprio facilissimi da svolgere a 60 anni, tipo i lavori nel settore dell'edilizia: non puoi continuare a lavorare a 62 anni con la schiena a pezzi perché devi aspettare di arrivare ai 67. Bisogna agire per questi settori lavorativi.
il governo ha già fatto qualcosa a riguardoNon ti contesto questa cosa. Il mio pensiero va principalmente a chi svolge lavori faticosi che non sono proprio facilissimi da svolgere a 60 anni, tipo i lavori nel settore dell'edilizia: non puoi continuare a lavorare a 62 anni con la schiena a pezzi perché devi aspettare di arrivare ai 67. Bisogna agire per questi settori lavorativi.
Strano. Sapevo che determinate categorie avessero solamente bloccato l'aumento dell'età pensionabile. Grazie.
chiediti come mai chiunque con un minimo di cultura spesso non voti a destra allora... basta un minimo di raziocinio per capire quanto siano ignoranti, idiote ed infondate certe affermazioni degli esponenti politici di destra. Ed è proprio sull'ignoranza della massa che la destra ha sempre fatto leva per conquistare il compiacimento del popolo.Chi studia, chi non si è ancora affacciato sul mondo del lavoro, chi nasce coi soldi in tasca e i fortunati che hanno trovato subito una posizione decente, al 90% non si rende conto di questa triste situazione che affligge il paese. Ma questa è la situazione che oggi si trova a vivere un buon 30/40% degli italiani. Poi ci sono i radical chic a cui sta bene la sinistra perché è chic ed intrisa di buonismo e la votano solo perché difende i diritti degli omosessuali e degli extracomunitari (di questi ultimi ci sarebbe un intero capitolo a parte, ma non intendo aprirlo, vi basti sapere che con queste affermazioni non voglio essere né omofobo né razzista), francamente mi sembrano motivazioni molto deboli per dare fiducia ad un governo che ha distrutto molto di ciò che abbiamo intorno.
esperienza personale va bene, evitare specchietti per le allodole va bene, ma mi piacerebbe capire dove ***** hai letto di agevolazioni fiscali o meno tasse per chi sta in una situazione lavorativa ed/od economica come la tua. Ma l'hai almeno letto il programma? (scaricatelo in PDF e leggitelo, per favore, sono solo 12 pagine e sono sicuro che tu non tragga benefici in NIENTE di quanto ci sia scritto)Il mio voto andrà 100% al centro-destra.
[...]
Anno dopo anno, la stabilità lavorativa è andata a distruggersi considerevolmente. I giovani non possono più costruirsi un futuro e si ritrovano a sopravvivere ed arrancare per trovarsi con un pugno di mosche. Io stesso avrei bisogno (non la voglia, il concreto bisogno) di comprarmi una macchina nuova, ma non posso nemmeno metterci il pensiero perché prendo solo 600 euro al mese e devo dar da campare ai miei. Se una persona di 25 anni non può comprarsi una macchina, figuriamoci una casa e metter su famiglia.
In 7 anni, i governi di sinistra, hanno cambiato radicalmente il mondo del lavoro, rendendolo ancor più una giungla spaventosa di quanto già non fosse. Con le soluzioni contrattuali che abbiamo oggi, costringono noi del ceto medio-basso a vivere in un clima di paura e costante insicurezza. Oggi lavori, domani non lo sai. Ma pure se lavori, non puoi permetterti di pagarti un mezzo di trasporto (che ti servirebbe per andare a lavoro, oltretutto).
Sinceramente, non credo che il centro-destra riuscirà a portare tutti i cambiamenti elencati nel suo programma, abbastanza improbabile, vista anche la forte opposizione che avrà in caso di vittoria. Però il loro programma è quello che si avvicina di più al mio modo di vedere le cose. Trovo sia esatto pensare che bisogna dare più soldi in tasca alle persone, alla fine siam proprio noi il motore dell'economia. Poi magari non lo faranno, non lo so, ma di certo è meglio di quel che ancora propone la sinistra e soprattutto di quel che ha fatto negli ultimi 7 anni.
Non sono mai stato Berlusconiano ed, anzi, ho sempre odiato il personaggio di Berlusconi (anche perché sono interista, quindi l'odio per lui devo averlo nel sangue), ma piuttosto che lasciare le cose ancora in mano al PD, mi schiero col Cavaliere di Arcore e i suoi alleati.
Penso di aver detto tutto, quindi vi saluto e mi auguro che i vostri voti saranno influenzati solo dalle vostre esperienze personali e non dalle classiche chiacchiere da propaganda!
come potrei anche portarti gli esempi delle mie esperienze lavorative e di persone a me vicino, che abbiamo vissuto nella precarietà da molto prima dei governi di sinistra. Quindi lasciati dire esperienze personali sì va bene, ma evitiamo di metterci le dita negli occhi pur di non vedere la realtà in modo imparziale.Economia
Sicurezza
- Meno tasse (no imposta su donazioni, successione, prima casa e primo bollo)
- Meno burocrazia
- Meno vincoli europei
- Flat Tax
- Pagamento immediato debiti PA
- Chiusura Equitalia con pagamento rimandato a enti locali
- Abolizione limite uso contante
- Difesa delle aziende italiane e del Made in Italy
- Piano per il Sud
- Uso dei fondi europei per azzerare gap infrastrutturale
Welfare
- Lotta al terrorismo
- Blocco degli sbarchi immigrati e respingimenti assistiti
- Rimpatrio di tutti i calndestini
- Ampliamento legittima difesa
- Poliziotto e carabiniere di quartiere
- Riforma della Giustizia (separazione delle carriere) e giusto processo
- Codice di difesa dei diritti delle donne
- Codice a tutela degli animali domestici
- Nuova disciplina intercettazioni e custodia cautelare
Politica
- Azzeramento della riforma Fornero
- Aumento pensioni minime e assegno anche alle mamme
- Sostegno alla natalità
- Raddoppio pensioni minime di invalidità
- Asili nido gratuiti
- Incentivazione competizione pubblico-privata per scuola e sanità
- Assegni familiari più consistenti in proporzione al numero dei figli
Innovazione
- Elezioni diretta del Presidente della Repubblica
- Rafforzamento autonomie locali con modello federalismo responsabile
- Riduzione numero parlamentari e introduzione vincolo di mandato
- Piano straordinario per adeguamento di Roma Capitale agli standard europei
- Recupero sovranità nazionale
- Piano per il risparmio energetico
- Più tecnologie per efficientamento energetico
- Digitalizzazione PA
- Sostegno a start-up innovative attraverso il crowd-funding
Cito poi testualmente dal programma:Per favorire poi le assunzioni dei giovani l’idea è quella di uno sgravio fiscale totale per le aziende che assumono con contratto di apprendistato o di primo impiego per tre anni.
pensi per caso di rientrare nella categoria dei più giovani neoassunti? Pensi che apporterà benefici alla tua figura lavorativa? Dubito seriamente, dopo ciò che hai raccontato, che tu abbia ancora voglia di pseudo-contratti simili.Obiettivo di piena occupazione per i giovani attraverso stage, lavoro e formazione
una figura politica che non sa dirmi nemmeno quanto andrò a pagare. Bene, preparo già la vaselina in previsione della botta. Varia in base al reddito. Ehi aspetta... ma lo abbiamo già un sistema simile! Si chiama Progressive Tax. Ma ci promette che sarà inferiore! Già, per chi ha redditi più alti, dato che per i redditi inferiori è appunto già così, come ho detto prima. Non credo tu abbia i requisiti per rientrare nemmeno in questa categoria.Noi faremo una riorganizzazione totale del sistema introducendo una flat tax che sarà inferiore a tutte le aliquote in corso adesso: sarà del 20-22-25%. E’ una tassa che si sente giusta che toglie le sacche di evasione ed elusione Questa tassa sarà inferiore a tutte le aliquote in corso adesso e prevederà la progressività di modo che sotto i 10 o i 12 mila euro di reddito non ci sarà da pagare niente.
https://www.agi.it/fact-checking/flat_tax_nicola_rossi-3561359/news/2018-02-28/Conclusioni
La flat tax esiste in diversi paesi del mondo, e in molti di essi c’è stata una forte crescita economica dopo la sua introduzione. Con poche eccezioni, si trattava però di paesi usciti da poco dall’economia pianificata di stampo sovietico, e in cui i sistemi di riscossione erano in grave difficoltà.
La semplificazione fiscale deve averli aiutati a raccogliere in modo più efficiente le tasse dei loro cittadini, ma gli studi non hanno trovato prove univoche del fatto che sia stata l’aliquota unica ad aver davvero aiutato la crescita economica.
Quanto ai numeri per l’Italia, Berlusconi riporta cifre che si discostano molto da tutte le altre stime. Secondo queste ultime, introdurre la flat tax al 23 per cento avrebbe un’importante ripercussione sui conti dello Stato. Il tutto senza dimenticare il problema di come introdurre una norma che rischierebbe di violare il criterio di progressività fiscale previsto dalla Costituzione.
Senza voler qui mettere il punto a una questione che dipende in massima parte dai dettagli (anche il regime tributario attuale è complicato da detrazioni variabili, coefficienti, sconti, bonus e via dicendo), possiamo dire che sì, la flat tax unita alla no tax area sarebbe un’imposta comunque progressiva, e che in linea teorica è vero aiuterebbe anche i “più deboli”, nel senso dei contribuenti meno abbienti.
Di contro bisogna però sottolineare come, sempre in linea teorica, aiuterebbe anche i “più forti”, cioè i contribuenti più ricchi, che avrebbero anzi – non solo in valore assoluto ma anche in percentuale rispetto al proprio reddito – un vantaggio maggiore* rispetto ai più deboli dall’introduzione della flat tax.
Nope.Cambia idea, te lo chiedo per favore verso te stesso e gli altri: sei ancora in tempo.
Ripeto, in maniera ancor meno criptica se possibile: il mio voto va al centrodestra perché non ho fiducia nel PD. Non ho mai pensato o creduto che la coalizione di destra avrebbe ripristinato diritti o dati di nuovi, ma allo stesso tempo non riesco a fidarmi nuovamente dell'operato del PD. La mia è tutta una questione di sfiducia e paura che possano andare a peggiorare ancor di più ciò che hanno fatto. Per me hanno operato male e non meritano la mia personale conferma. Per dirne una, ieri son stati forniti i dati istat, e dopo un lieve abbassamento della disoccupazione, abbiamo assistito al rialzo dovuto alla fine dei contrattini. Non mi sorprende se mese prossimo annuncino di nuovo il calo e quello successivo il rialzo ancora. E bada bene, quando Renzi salì al governo ero felice e speranzoso, il mio non è un "odio" alla cieca. Sono deluso.non so ancora cosa voterò (anche se so molto bene cosa non voterò), e non so se voglio entrare in questa discussione considerando il vomito che mi viene ogni volta che sento qualcuno parlare di politica italiana, però volevo scrivere qualche considerazione per @The_Biaf:
1) sei indignato perché un governo di centro fa il jobs act e ti toglie dei diritti, ma non capisco la logica per cui un governo di destra invece dovrebbe ripristinarli o aggiungerne altri. storicamente non è mai stato così.
2) quando sento i termini "radical chic" e "buonismo", pronunciati da persone di cui magari ho anche stima, mi rendo conto che non c'è più niente da fare: la propaganda cripto-fascista ha vinto.
3) magari non sei razzista e omofobo, ma la coalizione che ti accingi a votare lo è senza ombra di dubbio.
Ni. Meloni e Salvini lo sono, Berlusconi no.3) magari non sei razzista e omofobo, ma la coalizione che ti accingi a votare lo è senza ombra di dubbio.
Non c'entra niente la propaganda cripto-fascista, è colpa della propaganda di destra in generale. Detto questo, il termine buonista non va svuotato di significato solo perchè utilizzato da specifici esponenti politici. É in realtà molto utile ed indicativo di una certa condotta (si collega al politically correct che è MOLTO sensato ed ha giocato un ruolo significativo nelle elezioni presidenziali americane).quando sento i termini "radical chic" e "buonismo", pronunciati da persone di cui magari ho anche stima, mi rendo conto che non c'è più niente da fare: la propaganda cripto-fascista ha vinto.
Yep. Ma non è che poi ci siano stati grandi progressi nel risolvere la questione, se non in questi ultimi mesi dove si è contato un calo, e qui posso dar atto a Gentiloni.@The_Biaf
Cut
che è la stessa cosa: https://it.wikipedia.org/wiki/CriptofascismoNon c'entra niente la propaganda cripto-fascista, è colpa della propaganda di destra in generale.
a me "buonismo" sembra solo un termine dispregiativo usato per giustificare pensieri velatamente razzisti rispetto a problemi complessi che non è possibile affrontare con questa leggerezza, e si inserisce (insieme all'insulto "radical chic") nella corrente populista e anti-intellettuale inaugurata dal m5s e adottata con estremo successo dalla destra per fermare all'origine qualsiasi tipo di dibattito che richieda della logica invece che del puro istinto di pancia.E sì, con "buonismo eccessivo" intendo il politically correct a tutti i costi.
no lolche è la stessa cosa: https://it.wikipedia.org/wiki/Criptofascismo
Certamente: un po' prima delle elezioni, gli iscritti all'AIRE ricevono al proprio indirizzo una busta contenente la scheda (o schede) ed altri materiali. Questi sono sono un foglio di istruzioni, una lista dei pariti con i loro candidati, un tagliando che va spedito insieme alle schede (e che contiene i propri dati e il numero in registro dell'elettore - suppongo che svolga la stessa funzione del mostrare la tessera elettorale quando si arriva al seggio), la busta pre-affrancata per rispedire tutto al consolato di competenza, e una busta bianca anonima più piccola. A memoria, penso che il materiale mi sia arrivato attorno al 20 febbraio, e il voto doveva arrivare al consolato entro ieri pomeriggio.In realtà sono curioso. Come funziona il voto dall'estero? Se ti va potresti spiegarlo (senza entrare nel merito di chi hai votato tu personalmente)? Credo possa essere interessante. Per dire, davo per scontato che le schede elettorali fossero le stesse.
Avrai votato Free Flights to Italy immagino.Scordavo: essendo all'estero ho già votato circa una settimana fa. Non entro nel merito, dato che come forse saprete all'estero si sono presentate relativamente poche liste, non ho avuto un grande imbarazzo della scelta.