Naruto

YuseiFudo100000

Amministratore di condominio
Non poteva finire in un modo peggiore. Kaguya è una dea penosa. Come cavolo ha fatto a farsi colpire da Sakura, che non è riuscita a colpire Madara, che, TEORICAMENTE, è meno forte di Kaguya? Perchè non si è teletrasportata per evitare di essere sigillata? Una dea della banana sei! Neanche meriti di avere la d maiuscola.
 

Jack

boh
Ho iniziato a leggere Naruto dall'inizio circa un mesetto fa. A parte 10 giorni di vacanza, l'ho praticamente mangiato in una decina di giorni e sono già al cap 570. Molto bello, la mia parte preferita è quando Naruto estrae il chakra del kyubi per sconfiggere Obito; si fa forza e decide quindi di pilotare l'Eva 01 per salvare Asuka e il mondo stesso dall'ira distruttrice degli angeli.
 

YuseiFudo100000

Amministratore di condominio
Ho iniziato a leggere Naruto dall'inizio circa un mesetto fa. A parte 10 giorni di vacanza, l'ho praticamente mangiato in una decina di giorni e sono già al cap 570. Molto bello, la mia parte preferita è quando Naruto estrae il chakra del kyubi per sconfiggere Obito; si fa forza e decide quindi di pilotare l'Eva 01 per salvare Asuka e il mondo stesso dall'ira distruttrice degli angeli.
Eh?
 

neptuneman

Parroco
Ho iniziato a leggere Naruto dall'inizio circa un mesetto fa. A parte 10 giorni di vacanza, l'ho praticamente mangiato in una decina di giorni e sono già al cap 570. Molto bello, la mia parte preferita è quando Naruto estrae il chakra del kyubi per sconfiggere Obito; si fa forza e decide quindi di pilotare l'Eva 01 per salvare Asuka e il mondo stesso dall'ira distruttrice degli angeli.
 

Hige

Hexxus
Mod
Ho iniziato a leggere Naruto dall'inizio circa un mesetto fa. A parte 10 giorni di vacanza, l'ho praticamente mangiato in una decina di giorni e sono già al cap 570. Molto bello, la mia parte preferita è quando Naruto estrae il chakra del kyubi per sconfiggere Obito; si fa forza e decide quindi di pilotare l'Eva 01 per salvare Asuka e il mondo stesso dall'ira distruttrice degli angeli.


 

Steph

Great Teacher
Mod
BELLISSIMO.

F5a8eJX.gif
 

CiaobyDany

あなたと見る絶望は あなた無しの希望など霞むほど輝くから
Wiki
Mi sono ostinato a difenderlo dicendo che comunque le idee non potevano essere infinite, che dopo 15 anni non si poteva ancora pretendere il massimo del l'originalità, che comunque alcuni colpi di scena divertenti/carini c'erano (tecnica dell'harem su Kaguya :D ), ma giunti a questo punto non è penso sia più recuperabile, che lo finisca in fretta, e ci liberi da questa agonia. Non ho ancora letto il capitolo di oggi, ma scrivo veramente difficile credere che l'autore dello scontro di shikamaru Vs tizio immortale il cui nome al momento mi sfugge (momento più bello di tutta la serie) sia lo stesso che ha creato quell'aborto di Kaguya.
 

Dxs

Mod
Mi sono ostinato a difenderlo dicendo che comunque le idee non potevano essere infinite, che dopo 15 anni non si poteva ancora pretendere il massimo del l'originalità, che comunque alcuni colpi di scena divertenti/carini c'erano (tecnica dell'harem su Kaguya :D ), ma giunti a questo punto non è penso sia più recuperabile, che lo finisca in fretta, e ci liberi da questa agonia. Non ho ancora letto il capitolo di oggi, ma scrivo veramente difficile credere che l'autore dello scontro di shikamaru Vs tizio immortale il cui nome al momento mi sfugge (momento più bello di tutta la serie) sia lo stesso che ha creato quell'aborto di Kaguya.
Shikamaru contro Hidan... Vabbè, non voglio commentare, Shikamaru è il mio personaggio preferito e questo già basta a chiudere la faccenda. Che spettacolo era quella saga? Anche Naruto vs Kakuzu, il Rasen Shuriken, il "ponte", che Naruto sa di dover attraversare da solo per arrivare a battersi alla pari con Sasuke...

Tutto mandato in vacca lol, complimenti Kishimoto.
 

elmdor

666c657368 6973 7765616b
Si chiama Hidan, se non sbaglio.

Comunque concordo, Naruto sta scavando sempre più in basso ad ogni capitolo. Spero almeno che Sasuke soffra molto.
 

neptuneman

Parroco
Shikamaru contro Hidan... Vabbè, non voglio commentare, Shikamaru è il mio personaggio preferito e questo già basta a chiudere la faccenda. Che spettacolo era quella saga? Anche Naruto vs Kakuzu, il Rasen Shuriken, il "ponte", che Naruto sa di dover attraversare da solo per arrivare a battersi alla pari con Sasuke...

Tutto mandato in vacca lol, complimenti Kishimoto.
Generalmente la serie ha un livello molto più alto se togli Nardo e Saske dalla storia. Ogni volta che non ci sono quei due sembra di respirare una boccata d'aria fresca. Voglio dire, la saga della guerra era piuttosto interessante finché Naruto non è arrivato a rompere i maroni e a far vedere a chiunque che lui ce l'ha più grosso. Proprio perché un numero di personaggi hanno potuto dimostrare qualcosa in più.
 
  • Like
Reazioni: Dxs

YuseiFudo100000

Amministratore di condominio
Shikqmaru vs Hidan, Naruto vs Kakuzu, quelli si che erano veri scontri.

Kishimoto, premio nobel per "Miglior Manga mandato a puttane", se lo merita
default_sisi.gif
cioè ma dai, Kaguya si fa colpire da Sakura quando Kaguya è più forte di Madara, teoricamente? A sto punto era meglio Madara vs Naruto & Sasuke.
 

Jack

boh
beh, guardate One Piece e non venitemi a dire che il problema sono le idee potenzialmente non infinite o che "dopo 15 anni non si può pretendere più di tanto". Seriamente, NO!
Non mi sono ancora rimesso in pari (sono 100 cap indietro) ma come voi ho visto una trasformazione terribile nell'opera. Più o meno tra la saga di Pain e quella dell'allenamento con Killer Bee (la parte con i genitori è la più bella di tutto Naruto e tutti i capitoli precedenti valgono quei due/tre momenti con Kushina e Minato) diventa un qualcosa di diverso.

Senza troppi giri di parole, penso semplicemente che in ogni opera che si contraddistingue per la lunghezza arriva un momento in cui si deve fare una scelta: coerenza o originalità? Parlo di scelta perché è veramente difficile fare una storia sempre originale ma che sia fedele a sé stessa. L'unico che al momento ci è riuscito è Oda (anche se One Piece è strutturalmente più semplice, la strategia nei combattimenti non esiste ad esempio e il mondo è molto più vasto), visto che l'opera è sempre fedele a sé stessa e sempre originale. Un altro esempio è Hunter X Hunter, anche se al momento non è della stessa lunghezza di Naruto/Bleach/OP (350 cap) e forse non ha ancora raggiunto il punto critico.

Penso quindi che Kishimoto ci abbia provato a dare un continuo non banale alla storia, fallendo mestamente però. I livelli di forza vengono falsati completamente, il concetto di chakra non esiste più, come del resto strategie intelligenti per portare la vittoria in saccoccia (JUST KABOOOOOM). Tutto diventa gigante (da qui la presa per il culo con Evangelion) e ci si inizia a soffermare su due personaggi (Naruto e Sasuke) più il cattivo della situazione, mandando a puttane la varietà dei personaggi che ha contraddistinto tutta la prima parte di Naruto. 

Mi spiace molto ammetterlo (e dai vostri post capisco che il vortice di mèrda che ho iniziato continuerà fino alla fine dell'opera) ma Kishimoto ha fallito miseramente nel creare un connubio decente tra coerenza e originalità - cosa che di per sé è molto difficile. Boh, avrà usato il jutsu sbagliato :/
 

CiaobyDany

あなたと見る絶望は あなた無しの希望など霞むほど輝くから
Wiki
Ci terrei a far notare che comunque Naruto è il primo lavoro di Kishimoto, non ha assolutamente esperienza da questo punto di vista. Che dire... Speriamo che il fallimento di Naruto (perché non si può definire altrimenti) gli servirà da monito per le future serie.
 

neptuneman

Parroco
Senza troppi giri di parole, penso semplicemente che in ogni opera che si contraddistingue per la lunghezza arriva un momento in cui si deve fare una scelta: coerenza o originalità?
Guarda, Hajime no Ippo è oltre 1000 capitoli e racconta una storia sempre coinvolgente con un numero di personaggi enorme che viene sempre esplorato abbastanza da dargli una personalità che lo contraddistingue. Questo perché non credo George Morikawa riceve tante pressioni dai suoi superiori quanto gli autori di Jump. 

Naruto è partito con una premessa molto più promettente di One Piece. Un world building più promettente di One Piece. Dei personaggi più promettenti di One Piece. E il fatto che ad oggi non sia migliore di One Piece è perché secondo me gli sono state richieste certe cose dai suoi superiori che hanno soppiantato altre idee. One Piece e Dragon Ball sono per esempio continuati "a grande richiesta del pubblico", che significa semplicemente che bisogna fare più soldi con la serie. Oda ha semplicemente espanso i confini del suo mondo immaginario, creando una legittima realtà alternativa con un intero pianeta da esplorare. Dragon Ball non aveva molto con cui lavorare (in verità ci sarebbero un sacco di cose in Dragon Ball che fanno gola ma non vengono mai esplorate) perciò si arriva ad una situazione dove i superiori ti chiedono di cambiare i cattivi ogni due secondi. Infatti, da quanto ne so, si è partito prima da C19 e C20/Gero, poi si è passati velocemente a C17 e C18 assieme a C16 poi si è fatto un altro passo per Cell. E poi Cell ha dovuto subire vari cambiamenti al look. 
 

Jack

boh
beh, calma un attimo. Dragon Ball è un precursore del genere e rispetto alle opere moderne è uno scempio sotto un sacco di punti di vista. Tuttavia viene apprezzato perché ha praticamente inaugurato un genere ed è un evergreen davvero innovativo e ben fatto. Hajime no hippo, da quanto mi hanno detto, è una storia praticamente auto-conclusiva, con episodi / capitoli fini a sé stessi, ma dove manca una vera e propria storia di fondo (se non quella racchiusa nella premessa). Questo è quanto mi hanno detto, se sto sbagliando dimmelo. Per questo non li citerei nemmeno in un confronto con One Piece o Naruto.

One Piece invece non è proprio una storia fine a sé stessa. Che magari ci sia il principio del brodo allungato non lo metto in dubbio, ma è così per ogni storia che passa i 200 capitoli. Tuttavia c'è una buona trama di fondo, apprezzabilissima sotto tanti punti di vista. Le storie singole (o saghe) hanno una struttura invece molto standard (a parte l'inizio, Marineford, Enies Lobby e Impel Down, che guarda a caso sono però i culmini della storia), in cui arrivano sull'isola, c'è un casino, vengono presi a calci da chi fa casino e poi gli pisciano in culo perché sono più forti. Tuttavia ogni saga non è propriamente auto-conclusiva, i personaggi imparano sempre tanto e fanno imparare tanto anche al lettore; inoltre viene sempre aggiunto un tassello che avvicina la storia alla conclusione. Che venga scoperto un Poignee Griffe o che venga eliminato un elemento scomodo. 

Quello che voglio dire è che One Piece è un po' a metà tra le opere fini a sé stesse (Dragon Ball) e quelle dotate di trama in continuo sviluppo (Naruto, HxH). Proprio per questo il paragone con Dragon Ball sul piano della trama e dell'intreccio è davvero sbagliato.

Naruto è invece sicuramente più complesso, parte con premesse diverse e con obbiettivi diversi, come hai detto giustamente te. Tuttavia è molto più vicino a One Piece di quanto lo siano quest'ultima e Dragon Ball, a meno sul livello della trama.

Tutto sto ambaradam è per dire che trovare un connubio vincente tra coerenza ed originalità è possibile; magari qualche opera fa una scelta tra le due, altre ci provano ma falliscono miseramente, mentre alcune ci riescono. A meno quindi che sia un qualcosa di auto-conclusivo (puntata o saga che sia), è d'obbligo per questo tipo di storia far rimanere l'intreccio su binari decenti, al di là della difficoltà presente nelle premesse e negli obbiettivi.

Poi vabbè, sul discorso dei superiori non ne ho davvero idea. Sono convinto però che ad un certo punto l'opera diventa tua; sei talmente famoso, la tua opera è così conosciuta che puoi davvero fare il càzzo che vuoi, superiori o non superiori.
 

neptuneman

Parroco
beh, calma un attimo. Dragon Ball è un precursore del genere e rispetto alle opere moderne è uno scempio sotto un sacco di punti di vista. Tuttavia viene apprezzato perché ha praticamente inaugurato un genere ed è un evergreen davvero innovativo e ben fatto. Hajime no hippo, da quanto mi hanno detto, è una storia praticamente auto-conclusiva, con episodi / capitoli fini a sé stessi, ma dove manca una vera e propria storia di fondo (se non quella racchiusa nella premessa). Questo è quanto mi hanno detto, se sto sbagliando dimmelo. Per questo non li citerei nemmeno in un confronto con One Piece o Naruto.
Per me ti confondi con il long runner di Shonen Jump, Kochikame.

Hajime no Ippo (non hippo, cos'è hippo) è una storia sulla boxe che ovviamente mira a far ottenere al protagonista il titolo mondiale di non so quale categoria. E lo fa anche bene anche se il numero dei capitoli potrà far girare la testa (tra l'altro io ho cominciato a qualcosa come 950, quindi anche per me ce n'è di strada da fare).

One Piece invece non è proprio una storia fine a sé stessa. Che magari ci sia il principio del brodo allungato non lo metto in dubbio, ma è così per ogni storia che passa i 200 capitoli. Tuttavia c'è una buona trama di fondo, apprezzabilissima sotto tanti punti di vista. Le storie singole (o saghe) hanno una struttura invece molto standard (a parte l'inizio, Marineford, Enies Lobby e Impel Down, che guarda a caso sono però i culmini della storia), in cui arrivano sull'isola, c'è un casino, vengono presi a calci da chi fa casino e poi gli pisciano in culo perché sono più forti. Tuttavia ogni saga non è propriamente auto-conclusiva, i personaggi imparano sempre tanto e fanno imparare tanto anche al lettore; inoltre viene sempre aggiunto un tassello che avvicina la storia alla conclusione. Che venga scoperto un Poignee Griffe o che venga eliminato un elemento scomodo. 

Quello che voglio dire è che One Piece è un po' a metà tra le opere fini a sé stesse (Dragon Ball) e quelle dotate di trama in continuo sviluppo (Naruto, HxH). Proprio per questo il paragone con Dragon Ball sul piano della trama e dell'intreccio è davvero sbagliato.
Hai inteso male, non intendevo citare OP e DBZ come esempi per le trame originali/contorte ma più per il discorso delle trame allungate. Comunque, il discorso è che almeno Oda lo fa ancora con una certa passione mentre Toriyama era molto scocciato quando continuava DBZ. Probabilmente, vedendo il finale della Saga di Cell, Toriyama voleva finire lì ma ancora una volta gli avevano detto di continuare. Questo ci porta a:

Poi vabbè, sul discorso dei superiori non ne ho davvero idea. Sono convinto però che ad un certo punto l'opera diventa tua; sei talmente famoso, la tua opera è così conosciuta che puoi davvero fare il càzzo che vuoi, superiori o non superiori.
Sai, il discorso è che si lavoro molto con i numeri. Naruto e Bleach sono in calo netto nelle vendite. Tecnicamente, da quanto ne so, OP/Naruto/Bleach non è più la Big Three da un pezzo. Quindi stanno cercando di tagliare queste serie in favore della prossimo ipotetico grande titolo. È semplicemente un tipo di business molto crudo ed estenuante, perciò se non vendi vedi di finire l'opera al più presto. Tra l'altro non è che questi autori scompaiano, ma si dedicano a nuovi lavori. Sono sicuro che Kuroko no Basuke è terminato non per un calo di vendite ma per un nuovo grande titolo che hanno in serbo, per esempio. E KnB era nei Big Three da un po'.
 
Ultima modifica di un moderatore:

Jack

boh
Aaaallora. Mi sono rimesso in pari l'altro ieri e quindi posso dare un giudizio complessivo. Se non ho capito male, la serie dovrebbe terminare con questa saga, che è praticamente al capolinea, quindi si può dare persino un voto all'opera in generale.

Personalmente mi è piaciuto molto e se dovessi dare un voto darei un bel 7 e mezzo. La prima parte, fino a Pain, è veramente eccezionale e più o meno tutti sappiamo il perché, quindi non mi soffermo; dico solo che l'ho letta con un sacco di entusiasmo e interesse. 

Con la saga di Pain iniziano però i problemi. Il punto forte di Naruto era bene o male la "realisticità": Naruto era il protagonista, ma a differenza di One Piece, Dragon Ball o altri era sempre uno dei tanti. In Naruto ci sono molti personaggi, tutti caratterizzati molto bene (Shikamaru in particolare), con sogni, speranze e caratteri unici e interessanti. Più o meno da Pain inizia quel circolo vizioso che porta alla predestinazione, in cui Naruto non è più uno dei tanti, è il prescelto! Prima faceva sì cose eccezionali e possedeva il Kyubi, ma non decideva le sorti del mondo in maniera autonoma, lo faceva con l'aiuto degli altri. Ne è un'esempio l'ultima saga della prima parte, in cui il team Shikamaru parte per salvare Sasuke: Naruto non è né il capo né il membro d'élite, è semplicemente uno shinobi come gli altri, sebbene dotato e molto più motivato degli altri. Con Pain a Konoha si inverte la cosa: tutto il villaggio succhia malamente dai sei corpi di Pain, arriva Naruto e bam, giù nella fogna. Da qui inizia un po' il circolo vizioso de "Naruto è il protagonista, è il più forte e gli altri sono degli incapaci" e questa cosa sarà un po' l'emblema di tutta la quarta guerra mondiale ninja, vista anche la conclusione in cui lui è l'incarnazione di Ashura. Gli altri sono in difficoltà, arriva Naruto e risolve. È vero che acquista poteri notevoli, ma quest'inversione di tendenza, almeno ai miei occhi, è stata percepita molto male.

Questa è la prima cosa che mi ha fatto un po' storcere il naso, questo cambio in corsa nella struttura di Naruto...bah

La seconda cosa da riportare è l'allenamento: sempre prima di Pain, Naruto per imparare una tecnica ci metteva anche una saga. Basti pensare alla saga dei 3 Sannin, in cui Naruto impara il Rasengan, o basti pensare all'allenamento fatto per imparare il controllo dei vari elementi e a quanto tempo ci mette per ottenere il controllo del Rasen-shuriken. Da Pain in poi abbiamo un Naruto che impara la modalità eremitica in 3 giorni, quando il suo maestro (un Sannin, non proprio l'ultimo dei coglioni) ci mise anni e anni, tra l'altro senza sbloccarla in maniera perfetta. Lui 3 giorni. OK. Poi vabbè, durante la guerra si mette a creare infinite forme di Rasengan, ovviamente tutte improvvisate e tutte fottutamente efficaci già dal primo colpo. bah.

Il concetto di allenamento, elemento che in genere apprezzo in un manga perché ti fa capire che le cose non sono frutto del caso ma di una preparazione, va completamente a farsi fottere. Gran cagata!

Terzo, la guerra ninja. Su sto punto mi sono già espresso, tutto diventa gigante, i limiti non esistono più (in particolare il chakra che diventa illimitato. Lo ricordano ogni tanto giusto per dirti "ricordati che quando serve creare problemi per allungare il brodo c'è") e il senso di....tutto va a farsi fottere bellamente. Inoltre, certe parti sono veramente noiose e ti chiedi seriamente quando finisce.

Ma c'è un ma. Se ne parlo così male, perché mi è piaciuto così tanto? Se un manga diventa illeggibile da un certo punto in poi, allora il giudizio complessivo non può più essere sufficiente. Vero, ma nell'ultima parte c'è una cosa che mi ha appassionato e che mi ha spinto a continuare. I FEELS CAZZO, I FEELS! Le storie dei protagonisti, dei nemici, dei personaggi non di rilievo....seriamente, quanto sono belle? La parte in cui Minato (evocato dall'Edo Tensei) sta per svanire e Naruto gli dice che andrà a letto presto la sera, mangerà le verdure, non si ubriacherà prima dei 21 anni, citando le parole che Kushina gli ha detto in punto di morte mentre era solo un neonato. Cioè, quella parte lì è bellissima, fa piangere solo a pensarci da quanto, nella sua banalità, è profonda. Sempre related, la parte in cui Kushina e Naruto si incontrano per la prima volta fa seriamente scendere le lacrime, è qualcosa di magnifico. Oppure la storia di Obito: fa molto manga perché decide di vendicarsi del mondo più o meno solo perché gli è morta la ragazza amata (che poi non è così, c'è dell'altro but still), ma quanto è bella ed emozionante? Per non parlare dei discorsi con Kakashi mentre è indeciso se tornare sulla retta via o meno. O anche la storia di Hashirama e Madara; meno bella delle altre, ma difficile anch'essa da ignorare.

Seriamente, queste cose fanno più da contorno che da trama vera e propria, ma almeno secondo me hanno riportato il treno Naruto su binari decenti: e anzi, se prendessi solamente questa frazione di Naruto, basterebbe e avanzerebbe per renderlo uno dei miei manga preferiti. La trama ormai è andata a puttane, per carità, ma fortunatamente qualcosa l'ha salvato dalla totale schifezza.

Non so più cosa dire, quello che dovevo scrivere l'ho messo qui e nei post indietro. Aggiungo magari che se dovessi consigliare a qualcuno la lettura / visione, la mia risposta sarebbe sicuramente sì!

edit: OBITO-KUN BEST PG!!
 

CiaobyDany

あなたと見る絶望は あなた無しの希望など霞むほど輝くから
Wiki
Bellissima recensione, ma l'ultima frase mi fa venire un dubbio... Hai visto l'anime? Perché dal punto di vista filler fa veramente cagare, sono riusciti ad infilarli persino durante la guerra. Mi sto basando su quello che mi ha detto chi lo segue, è in watch list, ma prima di consigliarlo a priori aspetterei.
 

Hige

Hexxus
Mod
L'anime, se si saltano i filler(basta avere sott'occhio una lista), è molto carino, i combattimenti sono veramente fatti bene, ti trasmettono una carica forse addirittura maggiore del manga.

Comunque io non dico ancora niente, dipende tutto su come vanno a finire le coppie e che fine fa Sasuke.

(Se Naruto va con Sakura io prendo l'aereo è ammazzo quel cretino di Kishimoto)
 
Top Bottom