se un primo impiego, uscito dalle superiori che non sai fare NULLA, ti offre 1300€ sta sicuro che più vai avanti col tempo più lo stipendio sale... e di moltoMC5 ha scritto:Veramente MeC stava solo dicendo che lui punta a guadagnare più di 1300 €.
Dove avete letto che si lamenta di tale stipendio? anzi io ho l'impressione che come tutti noi sia convinto che sia più che buono.
cristo benedetto, ma perchè nel 2011 bisogna continuare a sentire ste coseIro ha scritto:il liceo (classico o scientifico) è l'unica scelta sensata che ti permette di affrontare qualsiasi università senza enormi svantaggi
considerato che un perito e più ricercato di un inutile laureato in lettere (o comunicazione et similia) sarebbe una cappella il solo iscriversi ad una facoltà del genereIro ha scritto:in sintesi, se sei indeciso ti conviene troppo il liceo. piglia che poi dopo 5 anni di itis vuoi andare a medicina o a lettere, gli anni di superiori ti saranno meno utili. certo, non è vincolante, conosco gente che dopo l'itis ha preso anche 30L a letteratura latina, ma perché rischiare..
Sono d'accordissimo nel dire che un neo laureato sappia meno di chi lavora gia da anni con un diploma.AMD ha scritto:sai com'è uno l'esperienza se la fa (soprattutto) lavorando
spiegami perchè un laureato in chimica dovrebbe saperne di più di uno che lavora da 10 anni nel campo... anzi uscito dall'università sa fare MOLTO di meno rispetto a chi già lavora (che è un po' il discorso dei programmatori)
toglietevi dalla testa st'idea che la laurea apra chissà quali strade... è uno strumento, un ottimo strumento, che però viene tremendamente sopravvalutato (soprattutto per il fatto che di laureati ce ne sono un fottio)...
1-ovviamente c'è più bisogno di operai che di gente meno pratica. Che peraltro è anche mediamente più conscia di se e capace di alzare la testa.AMD ha scritto:1-considerato che un perito e più ricercato di un inutile laureato in lettere (o comunicazione et similia) sarebbe una cappella il solo iscriversi ad una facoltà del genere
2-per il resto sono sempre stato affascinato da quelli che ritengono quantomeno strano che uno con la formazione di un itis vada a fare giuri o medicina... in che cosa dovrebbe essere meglio chi ha fatto il liceo (dato che la preparazione del liceo è oggettivamente inferiore a quella di un buon itis)?
2-chiunque può fare qualsiasi cosa' date=' ma chi ha studiato storia, filosofia, lettratura...più facilmente potrà capire ciò di cui si parla a giurisprudenza. [/quote']ah si?
perchè?
se lo dici te... sarò un caso eccezionale io, che da un itis lo metto allegramente in culo al 90% della gente che conosco in corso con me che viene dal liceo... e si proprio nel capire gli istituti glielo metto al culo... o una mia cara amica, itis pure lei, che si sta laureando in corso con una buona media per giunta
(come se poi la storia e la letteratura non si studiassero in un itis, manco venissero tirati su dei cavernicoli)... la verità è che non sapete nemmeno cos'è un itis e pensate che si facciano lezioni con aratro e rastrelli, quando invece l'unica differenza di nota è la mancanza del latino (minchia che perdita), visto che i programmi di italiano o storia sono standard
2bis- certo' date=' adesso salta fuori che all'ITIS han fatto chimica fisica e matematica meglio che al liceo scientifico[/quote']poco ma sicuro...
vorresti negare che una preparazione generica come quella liceale non è la migliore per una persona indecisa sul futuro? fai pure ehcristo benedetto, ma perchè nel 2011 bisogna continuare a sentire ste cose
cristo benedetto, ma perché nel 2011 bisogna ancora sentire gente che sceglie la laurea solo in base alla richiesta lavorativaconsiderato che un perito e più ricercato di un inutile laureato in lettere (o comunicazione et similia) sarebbe una cappella il solo iscriversi ad una facoltà del genere
perché in primis lo scopo dell'itis e degli istituti professionali è quello di sfornare dopo 5 anni persone da immettere subito nel mondo del lavoro, mentre fare il liceo praticamente ti obbliga a fare l'università (e ci mancherebbe, visto che nasce come scuola preparatoria all'università). e bada bene che io ho parlato di indecisione, è fin troppo ovvio che una persona indecisa sul futuro è molto che scelga una scuola non strettamente specifica. o mi vorresti dire che, per esempio, uno uscito dall'alberghiero (esempio) è più avvantaggiata di una che ha fatto il liceo per una scelta universitaria QUALSIASI?poi sul fatto che all'itis si faccia meglio fisica o matematica, seriamente, vai a prendere per il culo qualcun altro. poi ovviamente è risaputo che storia e letteratura si studiano sicuramente meglio senza l'ausilio di latino o filosofia, sìsì (e non mi venite a dire che voi la sapete bene uguale, non c'entra un cazzo con l'argomento)per il resto sono sempre stato affascinato da quelli che ritengono quantomeno strano che uno con la formazione di un itis vada a fare giuri o medicina... in che cosa dovrebbe essere meglio chi ha fatto il liceo (dato che la preparazione del liceo è oggettivamente inferiore a quella di un buon itis)?
(e per tanti ambiti informatici la preparazione dell'itis è sufficiente
tenendo conto che del latino te ne fai bellamente un cazzo (si, pure per diritto canonico non m'è servito) direi proprio che la preparazione di un itis è più completaIro ha scritto:vorresti negare che una preparazione generica come quella liceale non è la migliore per una persona indecisa sul futuro? fai pure eh
ma vai pure a fare comunicazione perchè è bella ed eleva la tua persona eh, poi quando finirai GIUSTAMENTE in un call center a 400€ al mese non cagare il cazzo...Iro ha scritto:cristo benedetto, ma perché nel 2011 bisogna ancora sentire gente che sceglie la laurea solo in base alla richiesta lavorativa
dicevo bene, non sai di che cazzo parliIro ha scritto:perché in primis lo scopo dell'itis e degli istituti professionali è quello di sfornare dopo 5 anni persone da immettere subito nel mondo del lavoro,
ma che minchia c'entra l'alberghiero, che è una scuola di formazione prettamente professionale?Iro ha scritto:mentre fare il liceo praticamente ti obbliga a fare l'università (e ci mancherebbe, visto che nasce come scuola preparatoria all'università). e bada bene che io ho parlato di indecisione, è fin troppo ovvio che una persona indecisa sul futuro è molto che scelga una scuola non strettamente specifica. o mi vorresti dire che, per esempio, uno uscito dall'alberghiero (esempio) è più avvantaggiata di una che ha fatto il liceo per una scelta universitaria QUALSIASI?
sai com'è, vedere la gente che piangeva perchè non sapeva cos'era un limite (senza contare derivate o integrali) ad economia, quando è stato il programma di quarta faceva un po' tristezzaIro ha scritto:poi sul fatto che all'itis si faccia meglio fisica o matematica, seriamente, vai a prendere per il culo qualcun altro.
ma che stracazzo c'entra il latino con la storia e la letteratura...Iro ha scritto:poi ovviamente è risaputo che storia e letteratura si studiano sicuramente meglio senza l'ausilio di latino o filosofia, sìsì (e non mi venite a dire che voi la sapete bene uguale, non c'entra un cazzo con l'argomento)
forse lì da voiIro ha scritto:pessime basi di programmazione, ignoranza totale delle reti, conoscenza appena accennata di basi di dati, qualche nozione di informatica teorica, ignoranza totale su programmazione a oggetti, sistemi operativi fatti alla bell'emeglio, calcolo distribuito e parallelo manco sapere dove sta di casa, algoritmi questi sconosciuti, la sicurezza poi.
eh già, mo l'unica differenza è il latino, ma baffanculo sìtenendo conto che del latino te ne fai bellamente un cazzo (si, pure per diritto canonico non m'è servito) direi proprio che la preparazione di un itis è più completa
ma saranno cazzi miei cosa scelgo di fare? o solo perché a te sta sul cazzo una laurea del genere allora l'unica formazione buona è l'itis? ma fanboysmo alle stelle, non so quanto ti auguro la disoccupazione con la tua laurea in legge (come se non ce ne fossero fin troppi, di laureati in legge)ma vai pure a fare comunicazione perchè è bella ed eleva la tua persona eh, poi quando finirai GIUSTAMENTE in un call center a 400€ al mese non cagare il cazzo...
"lo scopo dell'itis e degli istituti professionali" - il programma di italiano sarà ministeriale ma a te in 13 e passa anni di scuola non t'hanno insegnato le congiunzioniitis!=professionale
ah tranquillo che ne ho visti molti di più uscire da classico\tecnico\linguistico che non sanno cos'è un limite che non dallo scientifico..sai com'è, vedere la gente che piangeva perchè non sapeva cos'era un limite (senza contare derivate o integrali) ad economia, quando è stato il programma di quarta faceva un po' tristezza
cazzo, visual basic e php (non oso immaginare come si sarà studiato il c e l'sql..), hai un futuro assicuratissimo proprio. nell'andare a raccogliere i cartoni da mezzo alla stradaedit: ah sì, ebetate..chissà perché qui si parla di cose come "si consiglia l'uso di un buon manuale liceale", e altre cose..senza contare che in qualsiasi corso di studi in storia, lettere e simili ci sono esami di latino..chi se ne frega del ban, ma davvero, vaffanculo. continua pure a fare il galletto e il troll coi bambini di 13 anni sui forum, eh, basta un minimo di cultura per capire che sei una mezzasega che spara minchiate a profusione. addio :xio sono uscito con una preparazione più che sufficiente per entrare nel mondo del lavoro, per quanto riguarda c, sql, php, visual basic
no hai ragione non è l'unica differenza, considerato che all'itis si fanno pure più oreIro ha scritto:eh già, mo l'unica differenza è il latino, ma baffanculo sì
si si scegli il cazzo che vuoi, però ripeto, non ti lamentare (che poi cosa minchia c'entra l'itis col corso di laurea? non riesci più a coordinare quello che dici?)Iro ha scritto:ma saranno cazzi miei cosa scelgo di fare? o solo perché a te sta sul cazzo una laurea del genere allora l'unica formazione buona è l'itis? ma fanboysmo alle stelle, non so quanto ti auguro la disoccupazione con la tua laurea in legge (come se non ce ne fossero fin troppi, di laureati in legge)
si vabbè, continuo a parlare con un pagliaccioIro ha scritto:"lo scopo dell'itis e degli istituti professionali"
cosa non capisci del fatto che NON sono cose comparabili?Iro ha scritto:- il programma di italiano sarà ministeriale ma a te in 13 e passa anni di scuola non t'hanno insegnato le congiunzioni
e questo cosa c'entra con la preparazione delle superiori? ora sei passato a far confusione pure su questo?Iro ha scritto:ma fai proprio pietà eh, chissà perché nei corsi di laurea in lettere, in storia si insegna pure il latino - sarà proprio un caso.
no ma dico, che cazzo vuoi che ti insegnino in 3 anni? pensa che tu nel tempo che io ho imparato ste stronzate hai imparato 5 declinazioni di latino e due tempi verbali...Iro ha scritto:cazzo, visual basic e php (non oso immaginare come si sarà studiato il c e l'sql..), hai un futuro assicuratissimo proprio. nell'andare a raccogliere i cartoni da mezzo alla strada
e questo quando l'avrei detto?Iro ha scritto:che poi lezioni di educazione da un troglodita che butterebbe tutta la letteratura e la filosofia, latina e non, per qualche cazzatina di visual basic non le accetto proprio eh
già, perché le facoltà di lettere esistono solo a napoli, ma per piacere, sei un pessimo trollse vogliamo è inutile pure nel 99% dei casi all'uni, visto che sono lauree che non danno da lavorare (e mi dispiace, forse a napoli siete tutti poetici e non guardate al lavoro ma a quello che vi piace, ma si presume che uno si prenda la laurea per LAVORARE)
eh.AMD ha scritto:a dire il vero il liceo scientifico tecnologico è un indirizzo presente negli itis (per l'appunto l'orario di quello che t'ho postato è del severi, l'itis dove sono andato io)
si, ma cosa te lo dico a fare, parli senza sapere che i promessi sposi si fanno per intero al liceo così come all'itis (e lo stesso vale per tasso ariosto e dante... passando per montale quasimodo ungaretti ...)MC5 ha scritto:Son programma dell'ITIS?
PS: moltissimi miei compagni di liceo' date=' una volta segati son passati allo scientifico tecnologico...fai 2+2[/quote']è stata la loro fortuna
Non sto dicendo che l'ITIS sia peggio del liceo' date=' attento. Sto solo dicendo che prepara peggio all'università.[/quote']ma basta con sta cazzata cristo di un dio
sarebbe come dire che l'itis prepara meglio a giuri perchè nel biennio si fa diritto... anzi a dirla tutta quell'infarinatura è stata comoda per pubblico
ah tu non conosci l'itis, lo dici te
ma parla per te, visto che io il liceo l'ho fatto ed ho cambiato, proprio perchè reputavo la preparazione che dava inferiore a quella dell'itis
un ragionamento da coglione patentato se permetti, visto che quelli che possono permettersi di seguire un corso per puro piacere sono pochi a sto mondo... perchè sai, un giorno quando mamma e papà non ci saranno più bisognerà scontrarsi col crudele mondo del lavoroIro ha scritto:Senti, manchi di basi di logica. TU dici che la laurea umanistica è stupida perché non dà lavoro, io dico che uno non sceglie solo per sbocchi lavorativi E QUINDI dico che chi la sceglie per il lavoro è un fesso?
perchè ti è chiaro vero, che laureati in lettere, comunicazione, ecc. non ne vuole nessuno?
touchè, non lo sapevo. (anche se non so bene cosa intendi con "per intero").AMD ha scritto:si, ma cosa te lo dico a fare, parli senza sapere che i promessi sposi si fanno per intero al liceo così come all'itis (e lo stesso vale per tasso ariosto e dante... passando per montale quasimodo ungaretti ...)
ascolta. sono i classici cazzoni che non han voglia di studiare ==> ci sono andati perchè là si fa meno roba.AMD ha scritto:è stata la loro fortuna
appunto!!!! e te lo sei detto tu stesso!!! soffri di amnesie?AMD ha scritto:ma basta con sta cazzata cristo di un dio
sarebbe come dire che l'itis prepara meglio a giuri perchè nel biennio si fa diritto... anzi a dirla tutta quell'infarinatura è stata comoda per pubblico
certo, dipende da cosa vai a fare dopo.AMD ha scritto:ah tu non conosci l'itis, lo dici te
ma parla per te, visto che io il liceo l'ho fatto ed ho cambiato, proprio perchè reputavo la preparazione che dava inferiore a quella dell'itis
Sinceramente, il latino ti serve solo se fai ricerche su autori romani, medievali e rinascimentali o per capire l'etimologia delle lingue neo-latine, per il resto non vedo l'utilità intrinseca del latino, o meglio non lo vedo più utile del greco antico, del francese, dell'inglese o del tedesco che hanno delle letterature e delle storie di un valore non minimo a quanto scritto in lingua latina.Iro ha scritto:poi ovviamente è risaputo che storia e letteratura si studiano sicuramente meglio senza l'ausilio di latino o filosofia, sìsì (e non mi venite a dire che voi la sapete bene uguale, non c'entra un cazzo con l'argomento)
per intero MAGARI intendo la lettura del libro PER intero?MC5 ha scritto:touchè, non lo sapevo. (anche se non so bene cosa intendi con "per intero").
geografia astronomica, fisica e chimica si fanno per il primo biennio... quindi in totale se ne fa un pelino meno rispetto al liceo... in compenso si fa ben più matematica, statistica ed informaticaMC5 ha scritto:Tra l'altro, quel "si" era riferito solo alla parte di italiano o anche alle altre domande che ti ho fatto?
eh? in italiano?MC5 link=topic=9129.msg193095#msg193095 date=1297807302 ascolta. sono i classici cazzoni che non han voglia di studiare ==> ci sono andati perchè là si fa meno roba. evidentemente è un itis poco serio ha scritto:senti, se rispondi così chiaramente un handicappato che non sa fare un ragionamento.
no, non lo nego (anche se le statistiche lasciano il tempo che trovano... trento è perennemente prima eppure in caso di assunzione viene scelto uno che esce da pd piuttosto che da trento vista la durezza formativa del percorso) ma ciò dimostra che non sai leggere i datiIro ha scritto:poi figurati, se è per questo alla facoltà della tua amatissima giurisprudenza di napoli (una delle più importanti a livello italiano, prova a negare anche questo magari) la percentuale degli impiegati post-laurea è del 17%..ma stai tranquillo, ti puoi risparmiare la solita minestrina riscaldata leghista su napoli e cose simili, sei scontato. oppure cambiare ancora argomento, si è partiti dall'itis informatico che non prepara per un cazzo in informatica al fatto che lettere è inutile, vedi un po' se è normale
Facendo questo discorso della media dei licei italiani, potremmo tranquillamente buttare dalla finestra tutto l'ordinamento scolastico italiano dalla finestra e andare a zappare la terra - ma non mi sembra una motivazione sufficientemente valida.ad amd che poi deve fare il galletto perché nel modificare il post mi sono scordato un "sei" manco ci rispondo, rotfl, senza contare che evidentemente nella percentuale ci avevo già contato anche i vari concorsi e affiniLarm ha scritto:Sinceramente, il latino ti serve solo se fai ricerche su autori romani, medievali e rinascimentali o per capire l'etimologia delle lingue neo-latine, per il resto non vedo l'utilità intrinseca del latino, o meglio non lo vedo più utile del greco antico, del francese, dell'inglese o del tedesco che hanno delle letterature e delle storie di un valore non minimo a quanto scritto in lingua latina.
Quanto alla filosofia, per come viene trattata in media nei licei italiani è davvero inutile, non è nient'altro che una storia della filosofia dove s'imparano le dottrine dei vari filosofi secondo una sequenza stabilita canonicamente da più di un secolo. Il meglio che ti può dare tale preparazione è di farti credere di essere colto solo perché sai dire due parole in greco o perché conosci a memoria le 12 categorie di Kant ; di sicuro non ti aiuta a farti ragionare o a rendere il tuo spirito più critico, anzi molto spesso ti impedisce di formulare il tuo proprio pensiero.
Detto questo, vi rimando a quanto detto da Gika e a moderare i toni, si può discutere ed essere in disaccordo anche senza dare del deficiente al proprio interlocutore.
Resta che la tua idea non sia da scartare.Iro ha scritto:Facendo questo discorso della media dei licei italiani, potremmo tranquillamente buttare dalla finestra tutto l'ordinamento scolastico italiano dalla finestra e andare a zappare la terra - ma non mi sembra una motivazione sufficientemente valida.