Teoricamente, gli alieni potrebero esistere. Da alche parte nel cosmo.alex99 ha scritto:io sinceramente no e penso che l'area 51 sia una pista per gli aerei e che non ci fosse nessun alieno
Non vorrei sembrare arrogante, ma in un sistema solare ci sono molti pianeti, in una galassia ci sono miliardi di sistemi solari e nell'universo ci sono miliardi di galassie ... Non ne abbiamo ancora visti perché non è detto che siano nel nostro sistema solare o nella nostra galassia ... e ricordo filosoficamente che anche loro ci reputano alieni.Pokématenic ha scritto:Teoricamente Sicuramente, gli alieni potrebero esistere. Da alche parte nel cosmo.
E poi noi li invaderemo e avremo manodopera a basso costo, nuove ricchezze e un nuovo pianeta da sfasciare (se vinciamo, se perdiamo sarà il contrario).Bagon2000 ha scritto:Poi, chissà, magari un giorno loro visiteranno la terra, e noi svilupperemo tecnologie molto più alte se gli alieni sono pacifici e ci insegnano la loro meccanica ecc...
Mi sembra anche giusto.Bagon2000 ha scritto:Non è da escludere che gli alieni esistano. il cosmo è molto grande e in quest'ultimo ci si può essere di tutto. Poi, chissà, magari un giorno loro visiteranno la terra, e noi svilupperemo tecnologie molto più alte se gli alieni sono pacifici e ci insegnano la loro meccanica ecc...Insomma, io credo agli alieni.
Anch'io non vorrei sembrare arrogante, ma veramente la probabilità degli alieni ipertecnoogiciè molto bassa perché per lo sviluppamento degli alinei occorno le segueni fasi:Giovva ha scritto:Non vorrei sembrare arrogante, ma in un sistema solare ci sono molti pianeti, in una galassia ci sono miliardi di sistemi solari e nell'universo ci sono miliardi di galassie ... Non ne abbiamo ancora visti perché non è detto che siano nel nostro sistema solare o nella nostra galassia ... e ricordo filosoficamente che anche loro ci reputano alieni.
Oddio ma non starai parlando di:mewlegend ha scritto:Io credo negli alieni, perché non mi sembra proprio plausibile che nell'universo esistiamo solo noi.
Non credo nell'area 51, perché e' troppo sponsorizzata per essere qualcosa di segreto.
Che gli alieni siano arrivati sulla Terra non e' da escludere. Non lo dico in base ai falsi avvistamenti, ma perché non molto tempo fa sul tg hanno affermato di aver trovato un batterio ( derivante molto probabilmente da un piccolo meteorite ) che, dopo esser stato bombardato di arsenico, e' cresciuto. Questo può far pensare che nello spazio ci siano forme di vita capaci ad adattarsi in alcuni pianeti "impraticabili" per l'uomo, come Venere ( questo e' un esempio ).
Dunque, che questa notizia sia falsa o vera, io ritengo che oltre a noi ci siano altri esseri viventi, con un organismo strutturato in modo diverso.
e noi come abbiamo fatto ad arrivare a questo punto della storia?Pokématenic ha scritto:Anch'io non vorrei sembrare arrogante, ma veramente la probabilità degli alieni ipertecnoogiciè molto bassa perché per lo sviluppamento degli alinei occorno le segueni fasi:
a) Pianeta(non tutte le stelle hanno u paneta, figuramoci nove)
b) Comparsa sul pianeta di elementi necessari per vivere
c) Comprsa di molecole organiche
d) Comparsa di esseri viventi monocellulari
e) Passagio da "monocellulare" a "pluricelulare"
f) Evoluzione di una specie in una "senziente"
g) Comunità
h) Scoperta del fuoco
i) Scoperte varie di base
l) Scoperte i tipo "ipersupertecnologico"
m) Propulsore iperstellare
COnsierando tutte 'st fsi ce dovrbero essere state compiute in 10 mliardi di anni.. E un poco dificilotto XD
a) il numero di stelle nell'universo è talmente grande da non poterlo neanche immaginare. ergo il numero di sistemi solari è sicuramente enorme.Pokématenic ha scritto:Anch'io non vorrei sembrare arrogante, ma veramente la probabilità degli alieni ipertecnoogiciè molto bassa perché per lo sviluppamento degli alinei occorno le segueni fasi:
a) Pianeta(non tutte le stelle hanno u paneta, figuramoci nove)
b) Comparsa sul pianeta di elementi necessari per vivere
c) Comprsa di molecole organiche
d) Comparsa di esseri viventi monocellulari
e) Passagio da "monocellulare" a "pluricelulare"
f) Evoluzione di una specie in una "senziente"
g) Comunità
h) Scoperta del fuoco
i) Scoperte varie di base
l) Scoperte i tipo "ipersupertecnologico"
m) Propulsore iperstellare
COnsierando tutte 'st fsi ce dovrbero essere state compiute in 10 mliardi di anni.. E un poco dificilotto XD
In effetti l'avevi gia detto...ma quando vedo un elenco puntato non riesco a trattenermi dal rispondere :D ;Shikamandri ha scritto:Edit: ho portato una tesi simile a quella di MC5, ma le sue conoscenze sono superiori alle mie. In sostanza è quello che penso anch'io :|
anche io non mi stupirei, anzi...... Da quel tipo di organismo o roba simile potrebbero essere nate altre forme di vita, alcune magari anche più vicine di quanto immaginiamo.....Connacht ha scritto:Da un punto di vista biochimico, forme di vita basate su composti diversi dal carbonio sono più improbabili perché subentrano complicazioni di varia natura, anche se non è impossibile che esistano.
Comunque le forme di vita adattate ad ambienti ostili per noi, i cosidetti "estremofili", sono in realtà per l'appunto adattamenti, cioè si sono evoluti per poter sopravvivere in quel contesto, non è che si sono originati in esso. La comparsa della vita è un altro discorso e richiede condizioni di base un po' più restrittive.
Tutto il discorso sulla statistica e sulla probabilità per cui esistono miliardi di stelle che blabla è giusto e sacrosanto, io stesso se venisse annunciata la
scoperta di forme di vita extra-terrestri non mi stupirei affatto perché sarebbe una cosa che mi aspetto, ma dire comunque che l'esistenza di altre forme di vita è sicura o certa prima ancora di averla trovata è scorretto. In fondo, esistono anche miliardi di fattori senza i quali la vita non si potrebbe sviluppare, per quanto a mio avviso remota la possibilità che non si sia formata se non sul nostro pianeta non è da escludere categoricamente.
a) Il sistema solare è u no solo, dato che il sole è unico XDMC5 ha scritto:a) il numero di stelle nell'universo è talmente grande da non poterlo neanche immaginare. ergo il numero di sistemi solari è sicuramente enorme.
b) conosciamo solo la vita basata sul carbonio e menate varie. e possiamo semi-intuirne una basata sul silicio. forse.
ciò non toglie che ce ne possano essere di molti altri tipi. Per cui non per forza dev'esserci acqua e carbonio per la vita.
c) questo è un passaggio difficile, ci vogliono condizioni ben precise (certe temperature, pressioni, pH...).
Ricordando che però abbiamo a disposizione una miriade di pianeti con queste condizioni.
Cosa ben più importante, stiamo gia escludendo la possibilità di vita non organica (senza carbonio), da qui in poi facciam finta che la vita organica sia l'unica possibile.
d) il passaggio più difficile di tutti. E il meno compreso, tant'è vero che non sappiamo come si è formata la prima "cellula" sul nostro pianeta.
Verosimilmente il meccanismo su un altro pianeta dovrebbe essere lo stesso, ma nulla vieta che possa accadere in mille altri modi.
e) da qui parte a funzionare l'evoluzione, e fino al passaggio
g) sono conseguenze molto probabili.
h)i)l)m) se si forma una specie intelligente, anche qui son passaggi quasi obbligati.
noi siamo tra la fase i) ed l)...e ci abbiam messo non più di 2-3 miliardi di anni.
Considera che l'universo esiste da circa 14 miliardi di anni, che il numero di pianeti con le condizioni indicate (che son quelle per la vita organica) è sicuramente superiore all'ordine del migliaio...
Avrai la risposta più comune proposta dagli scienziati: molto probabilmente gli alieni esistono, dipende dal passaggio d e dalla nascita dell'intelligenza.
Ad esempio delle piantagioni di Marigliana XDLies ha scritto:Buona per sviare le attenzioni, se il governo americano vuole nascondere davvero qualcosa, stiamo certi che non lo verremmo mai a sapere
Sei sicuro che non è una grossa balla?mewlegend ha scritto:Non lo dico in base ai falsi avvistamenti, ma perché non molto tempo fa sul tg hanno affermato di aver trovato un batterio ( derivante molto probabilmente da un piccolo meteorite ) che, dopo esser stato bombardato di arsenico, e' cresciuto
a) vabbè ci siam capiti, è inutile complicare ulteriormente il discorsoPokématenic ha scritto:a) Il sistema solare è u no solo, dato che il sole è unico XD
b) Non ho detto che per forza ci devono essere acqua e carbonio :/ H detto che sostanze utili alla vita
c) Non abbiamo proprio miriadi di pianeti con queste condizioni. Poi che vita sarebbe, senza sostanze organiche?
ne rimangono altri 8-9Pokématenic ha scritto:Nei 14 miliardi di ani [ :D ; ] nell'universo ben 5-6 miliardi di anni sono sati attribuiti alla formazione di galassie e stelle
Le complicazioni penso siano tutte legate alle condizioni terrestri (e non parlo solo di temperatura eccetera, ma anche di percentuale di elementi all'interno dell'ambiente).Connacht ha scritto:Da un punto di vista biochimico, forme di vita basate su composti diversi dal carbonio sono più improbabili perché subentrano complicazioni di varia natura, anche se non è impossibile che esistano.
Comunque le forme di vita adattate ad ambienti ostili per noi, i cosidetti "estremofili", sono in realtà per l'appunto adattamenti, cioè si sono evoluti per poter sopravvivere in quel contesto, non è che si sono originati in esso. La comparsa della vita è un altro discorso e richiede condizioni di base un po' più restrittive.
Tutto il discorso sulla statistica e sulla probabilità per cui esistono miliardi di stelle che blabla è giusto e sacrosanto, io stesso se venisse annunciata la
scoperta di forme di vita extra-terrestri non mi stupirei affatto perché sarebbe una cosa che mi aspetto, ma dire comunque che l'esistenza di altre forme di vita è sicura o certa prima ancora di averla trovata è scorretto. In fondo, esistono anche miliardi di fattori senza i quali la vita non si potrebbe sviluppare, per quanto a mio avviso remota la possibilità che non si sia formata se non sul nostro pianeta non è da escludere categoricamente.
n pochissimi elementi più leggeri tipo carbonio e ossigeno. Situazione peraltro credibile in un pianeta molto vicino alla sua stella. In quell'ambiente la formazione di una biochimica del silicio potrebbe essere molto più facile.Per quanto riguarda la statistica siamo d'accordo, l'unica differenza è che tu sei molto più categorico: finchè non vedi non credi.MC5 ha scritto:c)non ho mai contato i pianeti, ma applicando la statistica all'astrofisica (anche se non sono sicuro che sia proprio l'astrofisica ad occuparsi di queste cose, era una roba "simile") ottieni miriadi di pianeti con condizion adatte alla formazione di molecole organiche.
Che vita sarebbe senza sostanze organiche? Un organismo senza carbonio totalmente diverso da noi e da qualsiasi alieno verde di hollywood.
ne rimangono altri 8-9
Le complicazioni penso siano tutte legate alle condizioni terrestri (e non parlo solo di temperatura eccetera, ma anche di percentuale di elementi all'interno dell'ambiente).
Per dire, potrebbe esserci un pianeta pieno di silicio zolfo e alluminio, ma con pochissimi elementi più leggeri tipo carbonio e ossigeno. Situazione peraltro credibile in un pianeta molto vicino alla sua stella. In quell'ambiente la formazione di una biochimica del silicio potrebbe essere molto più facile.
Per quanto riguarda la statistica siamo d'accordo, l'unica differenza è che tu sei molto più categorico: finchè non vedi non credi.
Io invece mi lascio andare a speculazioni e dico che credo fortemente nell'esistenza degli alieni.
E io che ho detto?MC5 ha scritto:Astronomia e astrofisica si occupano di cose diverse dallo studio della vita nell'universo.
Ho detto che in questo periodo si occupa delle particelle elementari ù.ùMC5 ha scritto:Ah, l'astrofisica assolutamente non si occupa delle particelle elementari, quella è la fisica delle particelle (non ricordo se abbia un nome più preciso).
Ah, okMC5 ha scritto:Sostanza organica = sostanza le cui molecole hanno "scheletri" di carbonio, ovvero, se in una molecola c'è il carbonio è organica, sennò no.
non credo sia proprio una balla..... Poi boh.....Pokématenic ha scritto:Sei sicuro che non è una grossa balla?
Perché una notizia del genere dovrebbe essersi sìdiffusa anche in Internet, e ti assicuro mio padre le news di Internet le rintraccia mooolto bene XDmewlegend ha scritto:non credo sia proprio una balla..... Poi boh.....
http://www.repubblica.it/scienze/2010/12/02/news/nasa_batterio_alieno-9771648/Pokématenic ha scritto:Perché una notizia del genere dovrebbe essersi sìdiffusa anche in Internet, e ti assicuro mio padre le news di Internet le rintraccia mooolto bene XD
In realtà proprio condizioni simili alle nostre sono quelle più probabili di essere trovate in un altro pianeta dove c'è la vita.MC5 ha scritto:b)forse mi sono espresso male ma non ti ho attribuito questa affermazione. ciò che volevo dire è che le condizioni in cui si forma la vita non per forza devono essere quelle che ci immaginiamo, ma possono essere anche diverse e inaspettate.
A 500° proprio no...Queste condizioni non sono per forza 20 °C e un'atmosfera di pressione, ce ne sono alcune che resistono fino a 500 °C e svariate pressioni...
Sì, ma prima devi trovarlo, e comunque non aspettarti per niente qualcosa che raggiunga la complessità della vita basata sul carbonio visto che le differenze chimiche non permettono certe cose che si possono fare con il carbonio.Che vita sarebbe senza sostanze organiche? Un organismo senza carbonio totalmente diverso da noi e da qualsiasi alieno verde di hollywood.ne rimangono altri 8-9
No, sono condizioni universali.Le complicazioni penso siano tutte legate alle condizioni terrestri (e non parlo solo di temperatura eccetera, ma anche di percentuale di elementi all'interno dell'ambiente).
Tanto per la cronaca il rapporto fra silicio e carbonio sulla Terra è di 925 a 1, eppure la biochimica si è sviluppata a partire dal carbonio. Evidentemente come composto ha caratteristiche che lo rendono molto più adatto e vantaggioso a sostenere la vita.Per dire, potrebbe esserci un pianeta pieno di silicio zolfo e alluminio, ma con pochissimi elementi più leggeri tipo carbonio e ossigeno. Situazione peraltro credibile in un pianeta molto vicino alla sua stella. In quell'ambiente la formazione di una biochimica del silicio potrebbe essere molto più facile.
No, io dico che razionalmente parlando è ragionevole supporre che sia molto probabile che esista la vita su altri pianeti (appendice: è tuttavia improbabile che si sia originata da variabili diverse se non in minima parte da quelle terrestri). Tuttavia, finché non la si trova, stabilire categoricamente a priori che esiste per forza è come un atto di fede, il che è sgradevolmente ricordante teologi e religiosi.Per quanto riguarda la statistica siamo d'accordo, l'unica differenza è che tu sei molto più categorico: finchè non vedi non credi.Io invece mi lascio andare a speculazioni e dico che credo fortemente nell'esistenza degli alieni.
Non proprio tutte le molecole contenenti carbonio sono organiche ma vabbè...Sostanza organica = sostanza le cui molecole hanno "scheletri" di carbonio, ovvero, se in una molecola c'è il carbonio è organica, sennò no.