La forza della Chiesa Cattolica.

[Zaffira]

La fonte?

Stanno facendo il lavaggio del cervello solo per avere piu voti e la chiesa ovviamente è d'accordo ma non è d'accordo sui preservativi. Coerenza zero.

 

[DWarez]

Ah, i politici 

 

[Silez]

1 I matrimoni gay li voglion fare in comune infatti, non in chiesa. Ma i movimenti politici che posso con tranquillità definire fondamentalistici cristiani cercano di evitarlo in tutti i modi.

2 Voglio scopare e ops, ho messo incinta la mia ragazza perché non mi è consentito prevenirlo.  Vita di 3 persone (madre + padre + figlio) rovinata. Non è responsabilità, responsabilità è se non vuoi usare il preservativo perché non hai sbatti di andarlo a prendere in farmacia. Se non posso abortire e non posso prevenire, come diamine faccio a scopare senza fare figli?

Basta questa mentalità del tardo medioevo "il sesso dopo il matrimonio". Si scopa prima, è una cosa socialmente accettata da tutti meno che dalla Chiesa a quanto pare. 

Non esiste che mi parli di responsabilità se le precauzioni (leggi: cose da fare se sei responsabile) mi sono proibite.

Visto che dici "non rientra nei tuoi piani e lo uccidi"... Stupro, ne parliamo? Cos'è, devono tenere il bambino? Riderei se non fossero argomenti seri.

Chi lo vuole fare deve avere il DIRITTO di abortire. Ma almeno, se proprio non vogliamo darglielo, consentite il cazzo di profilattico. O uno o l'altro, decidete.

3 I famosissimi campi africani a conduzione familiare, sì.

Facendo finta che tu ti sia confuso fra campi e piantagioni (due concetti ben diversi), pensi che porti reale vantaggio far lavorare come dipendenti anche i figli? Eh sì, li pagano tanto i bambini.

Molte zone dell'Africa sono fertilissime, ma sopra ci sono le piantagioni di cacao. O di banane. Che mangiamo noi. Il problema è semplice: non c'è la terra, non ci sono neppure le fabbriche, un clima di merda che o sei costantemente sotto la pioggia oppure trovi una goccia d'acqua ogni 100 metri, a seconda delle zone. E la guerra.

La povertà da sempre fa fare tanti figli. Non c'è altro svago, non c'è la cultura del rispetto nei confronti delle donne e così via. 

Fare figli per avere braccia in più non è furbo in una condizione di povertà, dove ti ritrovi minimo minimo 6-7 anni con una bocca in più da sfamare e un neonato da accudire. E' tipico delle economie in crescita, dove la bocca in più non è un grosso problema e dunque è un ottimo investimento. In Africa la mortalità è in diminuzione ma di qua a "crescita" servono ancora parecchi anni.

P.S. Ai bambini/ragazzi è garantito incontrare almeno un'ora alla settimana una persona contro l'aborto, contro l'omosessualità, contro i preservativi e così via. Ma niente garantisce ai bambini un'ora alla settimana con una persona favorevole alle cose di cui sopra. Non è parità eh.

EDIT: Aggiunta la guerra nell'elenco dei motivi del sottosviluppo dell'Africa e aggiunta la postilla dell'IRC

"Date a Cesare quel che è di Cesare"

Sul preservativo sono quasi d'accordo con te ma l'aborto proprio no. Il quasi l'ho messo perché dietro ci starebbe un discorso sull'amore e il sesso ma è off topic.

Ok, questo è un caso diverso, non dirmi che l'aborto di un figlio nato "per sbaglio" è uguale a quello di uno stupro. E comunque lì il trauma è doppio, la decisione è sempre istintiva, prevale l'odio che l'amore. Diciamo che chi decide di non abortire è perché ha una grande forza d'animo.

E ora mi spieghi: cosa centrava il profilattico con l'Africa?

Dobbiamo fare la par condicio anche su l'omosessualità, sull'aborto ecc.? Non ci basta la politica? Di campane che suonano ce ne sono anche troppe in giro, e alcune sono veramente idiote. Non si possono imboccare tutte le ideologie a bambini di 14 anni in giù, da piccoli i genitori hanno scelto per noi, quando siamo grandicelli ognuno rifletta sulle proprie convinzioni.

 

[Re dei Giochi]

"Date a Cesare quel che è di Cesare"

Sul preservativo sono quasi d'accordo con te ma l'aborto proprio no. Il quasi l'ho messo perché dietro ci starebbe un discorso sull'amore e il sesso ma è off topic.

Ok, questo è un caso diverso, non dirmi che l'aborto di un figlio nato "per sbaglio" è uguale a quello di uno stupro. E comunque lì il trauma è doppio, la decisione è sempre istintiva, prevale l'odio che l'amore. Diciamo che chi decide di non abortire è perché ha una grande forza d'animo.

E ora mi spieghi: cosa centrava il profilattico con l'Africa?

Dobbiamo fare la par condicio anche su l'omosessualità, sull'aborto ecc.? Non ci basta la politica? Di campane che suonano ce ne sono anche troppe in giro, e alcune sono veramente idiote. Non si possono imboccare tutte le ideologie a bambini di 14 anni in giù, da piccoli i genitori hanno scelto per noi, quando siamo grandicelli ognuno rifletta sulle proprie convinzioni.

Ma eri tu quello che diceva "chi siamo noi per giudicare"? lol

Stai diventando davvero patetico, tu NON sei nessuno per dire che alcune campane siano idiote. Perché beh, la prima campana idiota potrebbe essere la tua.

Quindi sì, sì porca puttana, dovrebbero fare un'ora di Buddismo e di Islam per ogni ora di Religione e non solo questo.

Sì, dobbiamo fare la par condicio anche sull'omosessualità. Democrazia ma soprattutto rispetto delle libertà altrui, questo non entra proprio in testa a voi cristiani cattolici

Il "caso diverso" è un caso diverso per te ma non per molti altri, dunque l'ho tirato in ballo. 

Il profilattico con l'Africa c'entra nel non fare trenta figli di cui 28 non sopravvivono ai primi 2-3 anni ma ehy, l'importante è che nascano. Chissene frega se poi soffrono, muoiono, soffrono i genitori, basta che nascano per far contento il Signore. 

Darei un rene per farti capire un concetto che di base è semplice ma sembra non entrarti in testa (tranquillo, non sei l'unico).

Tu sei cristiano

Io sono agnostico

Tu non fai abortire tua moglie

Io sì

Tu hai la libertà di non abortire

Io ho la libertà di abortire

Le campane idiote sono le campane che dicono che certe campane non vadano ascoltate perché idiote. Quelle sì, sono idiote proprio, è scritto nella Costituzione. 

In nome dei LORO ideali i cristiani fanno soffrire ALTRE persone. Lo hanno sempre fatto e continuano a farlo oggi, perché loro dicono che è uccidere e allora non si deve abortire. Tirannia.

Tornando IT, fortunatamente l'ora di Religione è facoltativa. Per me potete credere pure negli spaghetti volanti, basta che il vostro credo non rompa le palle a me o alla mia ragazza (esempio) che vuole abortire.

Ma poi dai, stiamo parlando di una religione che esclude gli omosessuali perché peccatori, di una religione che afferma che tu non sei un cazzo per leggere la Bibbia, devi fartela spiegare in Chiesa. 

Cioè ma tu non puoi nel 2014 arrivare affermare che non bisogna ascoltare tutte le campane perché sono troppe e molte sono idiote, hai ucciso più partigiani tu con questa affermazione che l'esercito nazifascista in due anni di guerra.

Ah, per Zaffira e così via: informiamoci meglio e impariamo a distinguere la misura delle cose, è una proposta di una delegata del sindaco non decreto legge ministeriale che abolisce l'uso della parola mamma eh.

Le fiabe gay qualche volta ci stanno anche bene, la società di domani non discriminerà gli omosessuali se fin da bambino è abituato a conviverci.

 

[~Lighty]

Vedere voi due che litigate mi fa ridere!

Comunque, mettiamo non ci sia l'aborto, che non esistesse neanche, se una persona rimanesse in cinta senza volerlo, dopo il primo mese non può semplicemente dare il figlio in adozione?

 

[Zaffira]

Vedere voi due che litigate mi fa ridere!

Comunque, mettiamo non ci sia l'aborto, che non esistesse neanche, se una persona rimanesse in cinta senza volerlo, dopo il primo mese non può semplicemente dare il figlio in adozione?

Un'associazione ha una stanza dove le madri possono abbandonare i figli e ovviamente non essere viste. Appena un bambino viene messo in culla un sensore avverte che c'è il bambino e le persone all'interno del edificio vanno a prenderlo. 

 

[Re dei Giochi]

Vedere voi due che litigate mi fa ridere!

Comunque, mettiamo non ci sia l'aborto, che non esistesse neanche, se una persona rimanesse in cinta senza volerlo, dopo il primo mese non può semplicemente dare il figlio in adozione?

Eh non funziona esattamente che fai 9 mesi di gravidanza e poi lo tiri al primo che passa. Serve una grande forza.

Che comunque molti hanno eh, infatti lasciare i bambini presso le chiese era all'ordine del giorno alcuni decenni fa. 

Che poi, voglio dire, hai risolto come abortire

Io non difendo l'aborto in sé. Io difendo il diritto di abortire.

Magari appunto, ci sono soluzioni migliori, ma chi non se la sente di avere una gravidanza e poi cedere il bambino a un'altra coppia, deve avere il diritto di abortire per riavere la vita che aveva prima che il preservativo si bucasse.

E poi, perché dovrebbe essere obbligata a non porre rimedio con una soluzione scientifica a una situazione tragica, perché gli è stato imposto da altri?

 

[Dustdas]

Dico l'ultima cosa a riguardo e poi basta, anche perchè non era nato come topic sull'aborto ma sulla chiesa in generale, ma aggiungerei che se non ci fosse l'aborto, la gente abortirebbe lo stesso, illegalmente, da sola o da persone che magari non sono nemmeno medici ma approfittatori che lo fanno solo per soldi, rischiando anche la propria vita, perchè magari non si può permettere di avere un figlio, come succedeva anni fa quando l'aborto non era ancora legale. A quel punto, meglio che sia legale e praticato da un medico competente e senza rischi.

 

[aleterla]

Dico l'ultima cosa a riguardo e poi basta, anche perchè non era nato come topic sull'aborto ma sulla chiesa in generale

Ma l'argomento è strettamente correlato, perchè in molti sono quelli contro l'aborto, i matrimoni tra omosessuali o l'uso del profilattico solo perchè "lo dice la Chiesa". E non sono solo gli anziani a dirlo, ma anche tanti giovani. E sono questi ultimi ad incuriosirmi e per questi ultimi soprattutto ho aperto il topic: perchè un anziano è poco predisposto a farsi domande in merito, dopo aver passato una vita da cattolico, ma trovo assurdo che un giovane non si faccia delle domande o che se le faccia e si risponda secondo i motti della Chiesa.Come quando, un po' di tempo fa, sentii rispondere una signora ad un giornalista che le chiedeva perchè avesse votato Maroni come nuovo segretario della Lega Nord:

"Bossi ha detto che il nuovo segretario è Maroni e siccome Bossi ha detto che Maroni è il nuovo segretario, Maroni è il nuovo segretario".

"Si, ma se Bossi non avesse parlato, avrebbe votato comunque Maroni?"

"..... Bossi ha detto che il nuovo segretario è Maroni e siccome....".

Mi sono raggelato dal terrore. E di gente così ce ne è troppa, tra i followers del Vaticano.

Al Vaticano però va bene così perchè se tiene in pugno i cittadini, tiene in pugno chi li governa ( che altrimenti perderebbero molti voti ) e tiene in pugno un' intera nazione. Ora, io posso essere più o meno d'accordo con la Chiesa su aborto, omosessualità e quello che vuoi, ma di impedire agli altri di pensarla o agire diversamente non dovrebbe passarmi per la testa in una società democratica ( mica parliamo del PCF! ). Il Vaticano però è secolarmente abituato ad influire sulle questioni altrui e i pecoroni lo supportano fieramente.

Ovviamente escludo dal discorso chi un ragionamento se l'è fatto ed è cattolico per motivi propri.

 

[Giacomo Puccini]

Circa l'insegnamento gay negli asili, lo trovo giustissimo. Sapete quanti ragazzi si tolgono la vita perchè discriminati per i propri gusti sessuali? Oggi, tutti i ragazzi dai 5 anni prendono la parola gay - spesso in forma dispregiativa, ovvero "frocio" - come un insulto, perchè educati a una netta distinzione fra maschio e femmina; spero che, con questo provvedimento, si formerà una schiera di persone contro la discriminazione.

 

[Zaffira]

Circa l'insegnamento gay negli asili, lo trovo giustissimo. Sapete quanti ragazzi si tolgono la vita perchè discriminati per i propri gusti sessuali? Oggi, tutti i ragazzi dai 5 anni prendono la parola gay - spesso in forma dispregiativa, ovvero "frocio" - come un insulto, perchè educati a una netta distinzione fra maschio e femmina; spero che, con questo provvedimento, si formerà una schiera di persone contro la discriminazione.

Si ma fanno ciò perchè le persone con questa mente sono piu deboli e manipolabili e poi non so se credere a degli specialisti in cui dicono che i figli cresciuti da coppie gay sono piu violenti, depressi ecc

 

[Silez]

Ma eri tu quello che diceva "chi siamo noi per giudicare"? lol

Stai diventando davvero patetico, tu NON sei nessuno per dire che alcune campane siano idiote. Perché beh, la prima campana idiota potrebbe essere la tua.

Quindi sì, sì porca puttana, dovrebbero fare un'ora di Buddismo e di Islam per ogni ora di Religione e non solo questo.

Sì, dobbiamo fare la par condicio anche sull'omosessualità. Democrazia ma soprattutto rispetto delle libertà altrui, questo non entra proprio in testa a voi cristiani cattolici

Il profilattico con l'Africa c'entra nel non fare trenta figli di cui 28 non sopravvivono ai primi 2-3 anni ma ehy, l'importante è che nascano. Chissene frega se poi soffrono, muoiono, soffrono i genitori, basta che nascano per far contento il Signore. 

Darei un rene per farti capire un concetto che di base è semplice ma sembra non entrarti in testa (tranquillo, non sei l'unico).

Tu sei cristiano

Io sono agnostico

Tu non fai abortire tua moglie

Io sì

Tu hai la libertà di non abortire

Io ho la libertà di abortire

Le campane idiote sono le campane che dicono che certe campane non vadano ascoltate perché idiote. Quelle sì, sono idiote proprio, è scritto nella Costituzione. 

In nome dei LORO ideali i cristiani fanno soffrire ALTRE persone. Lo hanno sempre fatto e continuano a farlo oggi, perché loro dicono che è uccidere e allora non si deve abortire. Tirannia.

Tornando IT, fortunatamente l'ora di Religione è facoltativa. Per me potete credere pure negli spaghetti volanti, basta che il vostro credo non rompa le palle a me o alla mia ragazza (esempio) che vuole abortire.

Ma poi dai, stiamo parlando di una religione che esclude gli omosessuali perché peccatori, di una religione che afferma che tu non sei un cazzo per leggere la Bibbia, devi fartela spiegare in Chiesa. 

Io sarò nessuno, ma faccio parte di questo mondo e posso esprimere la mia opinione. Non mi sembra di urlarti in faccia, credo di aver scritto in un tono normale, se non l'ho fatto, mi scuso. Poi mi dai del patetico quando anche tu dicevi sul rispetto delle idee altrui? Relax  ;))

Forse hai frainteso il mio concetto di campane idiote. Non mi riferivo a quello di cui stavamo parlando, ma a ideologie sbagliate come l'anarchia e nazismo. Non mi sembra di aver detto di essere omofobico, semplicemente non riconosco il concetto di famiglia fra due gay. 

Continuo a non capire il nesso fra Chiesa - Profilattico - Africa ma a questo punto chiuderei qui.

Non credo che ci sia niente di tirannico nella fede cristiana, e non vedo come possa far soffrire la gente. Certo, discrimina alcuni atteggiamenti ma sono ideologie molto più flessibili rispetto a altre religioni, vi vorrei vedere se foste Induisti. Tutti odiamo o discriminiamo qualcuno, e non mi sembra chi il cattolicesimo ne faccia più di altre società, proprio quella che accette il valore della donna, degli extracomunitari, dei poveri, dei disabili.

Questa affermazione è presa dal capitolo sul luteranesimo da un libro di storia. Non so, ma a me a catechismo si chiedeva di leggere il Vangelo per compito a casa, e poi ne discutevamo insieme. Il prete rimane una figura di riferimento, ma non certamente l'unico che sa interpretare i testi. Boh, forse la mia comunità è l'unica a essersi aggiornata nello stile del terzo millennio. 

Si ma fanno ciò perchè le persone con questa mente sono piu deboli e manipolabili e poi non so se credere a degli specialisti in cui dicono che i figli cresciuti da coppie gay sono piu violenti, depressi ecc

Ma non sono solo le coppie gay, semplicemente tutte le famiglie in cui manca o la figura paterna o materna. È per questo che la chiesa cattolica non accetta nemmeno il divorzio, per tutelare i bambini. Poi c'è chi cresce comunque bene, ma l'intento della religione cattolica è prevenire.

 

[Dustdas]

Certo, discrimina alcuni atteggiamenti ma sono ideologie molto più flessibili rispetto a altre religioni, vi vorrei vedere se foste Induisti. Tutti odiamo o discriminiamo qualcuno, e non mi sembra chi il cattolicesimo ne faccia più di altre società, proprio quella che accette il valore della donna, degli extracomunitari, dei poveri, dei disabili.

Scusa eh ma non capisco il tuo ragionamento, discriminare se in piccole dosi va bene? Cioè la chiesa discrimina ma lo accettiamo perchè non discrimina poi così tanto? (cosa opinabile, comunque) Mi sembra un pò come dire, se ammazzo una persona e basta vabbè posso anche non essere punito dallo stato, alla fine c'è chi ne ammazza due, tre o anche migliaia, una persona sola è poco, va bene così. La chiesa discrimina poco, va bene così...  Dimi che ho capito male e che non pensi cose del genere...

 

[Zaffira]

Ma non sono solo le coppie gay, semplicemente tutte le famiglie in cui manca o la figura paterna o materna. È per questo che la chiesa cattolica non accetta nemmeno il divorzio, per tutelare i bambini. Poi c'è chi cresce comunque bene, ma l'intento della religione cattolica è prevenire.

E se il padre è uno violento che fa male alla moglie e al figlio e la mamma vorrebbe divorziare ma la chiesa non vuole, che si fa? Dato che in questo caso la chiesa non aiuta i bambini

 

[Carmageddon]

Meglio non cercare la coerenza nella Chiesa... che è contro l'aborto ma da sempre a favore della guerra...

 

[Silez]

 E non sono solo gli anziani a dirlo, ma anche tanti giovani. E sono questi ultimi ad incuriosirmi e per questi ultimi soprattutto ho aperto il topic: perchè un anziano è poco predisposto a farsi domande in merito, dopo aver passato una vita da cattolico, ma trovo assurdo che un giovane non si faccia delle domande o che se le faccia e si risponda secondo i motti della Chiesa.

Mi sono raggelato dal terrore. E di gente così ce ne è troppa, tra i followers del Vaticano.

Al Vaticano però va bene così perchè se tiene in pugno i cittadini, tiene in pugno chi li governa ( che altrimenti perderebbero molti voti ) e tiene in pugno un' intera nazione. Ora, io posso essere più o meno d'accordo con la Chiesa su aborto, omosessualità e quello che vuoi, ma di impedire agli altri di pensarla o agire diversamente non dovrebbe passarmi per la testa in una società democratica ( mica parliamo del PCF! ). Il Vaticano però è secolarmente abituato ad influire sulle questioni altrui e i pecoroni lo supportano fieramente.

Ovviamente escludo dal discorso chi un ragionamento se l'è fatto ed è cattolico per motivi propri.

Presente 

 Semplicemente io ci ho riflettuto sui miei ideali e le mie ideologie, e la mia fede rientra fra queste. Nessuno me lo ha imposto, l'ho scelto io.

Non credo che il Vaticano usi la religione per controllare le menti. È difficile da spiegare a parole, quindi ti faccio un esempio. Noi crediamo che i politici usino la legge per manipolarci. Da un certo punto di vista è vero, ma siamo noi ad averci messo la legge sopra il capo, e ancor sopra persone che possono essere competenti o meno. Per questo tipo di discussione ti consiglierei un anime: Psycho Pass.

Scusa eh ma non capisco il tuo ragionamento, discriminare se in piccole dosi va bene? Cioè la chiesa discrimina ma lo accettiamo perchè non discrimina poi così tanto? (cosa opinabile, comunque) Mi sembra un pò come dire, se ammazzo una persona e basta vabbè posso anche non essere punito dallo stato, alla fine ce chi ne ammazza due, tre o anche migliaia, una persona sola è poco, va bene così. La chiesa discrimina poco, va bene così...  Dimi che ho capito male e che non pensi cose del genere...

Non era quello che intendevo. Non esiste un modo di pensare che vada bene a tutti, è solo un'utopia. Secondo me la religione cattolica è fra quelle che si avvicina di più a questa utopia.

E se il padre è uno violento che fa male alla moglie e al figlio e la mamma vorrebbe divorziare ma la chiesa non vuole, che si fa? Dato che in questo caso la chiesa non aiuta i bambini

Direi che quel padre non ha avuto una figura materna nella sua famiglia. Poi questo è un caso troppo generico, per essere violento cosa ha fatto questo marito? Perché lo ha sposato?

A essere precisi il Cattolicesimo non vieta il divorzio, ma chiede di non risposarsi mai più una volta divorziati.

Meglio non cercare la coerenza nella Chiesa... che è contro l'aborto ma da sempre a favore della guerra...

Eh?

 

[Dustdas]

Non so, ma a me a catechismo si chiedeva di leggere il Vangelo per compito a casa, e poi ne discutevamo insieme. Il prete rimane una figura di riferimento, ma non certamente l'unico che sa interpretare i testi.

A essere precisi il Cattolicesimo non vieta il divorzio, ma chiede di non risposarsi mai più una volta divorziati.

Ma non si dice: "finchè morte non vi separi"? La chiesa non ammette il divorzio, te divorzi in comune perchè lo stato te lo permette, non puoi andare dal prete a dire, oh, vorrei divorziare in chiesa.

Sai cosa mi sembra quello che dici, un cercare di giustificare la chiesa e il cattolicesimo inteso come istituzione cambiandolo come ti torna comodo a te, ma non è così che funziona, ti faccio un esempio sui pokemon: se io combatto in OU ma uso un pokemon bannato in quel formato perchè è Uber, non sto combattendo secondo le regole del formato OU, ma sotto quelle del formato Uber e non è che puoi giocare Xerneas in OU perchè secondo te non è poi così forte, o segui le regole o non ci giochi. Per l'interpretazione della bibbia è uguale, non è che lo dico io, è sempre stata la posizione della chiesa, se al catechismo ti facevano interpretare la bibbia, sbagliava la tua comunità, perchè non è la posizione della chiesa. E tra parentesi: anche io ho fatto catechismo, ma a noi il vangelo ce lo spiegavano loro, non ce lo facevano certo interpretare come ci pareva.

So che fa comodo cercare di adattare le regole della chiesa a quello che uno crede, ma allora non difendere la chiesa, perchè il tuo pensiero è diverso dal loro. Mi dispiace ma è così, fatti una tua religione personale, come dovrebbero esserlo tutte. Che tra l'altro era questo il fulcro del topic, capire perchè la chiesa è così influente sulle persone che va giustificata a tutti i costi, anche quando palesemente non ha ragione o discrimina le persone, perchè è così, punto, sei cattolico, viva la chiesa.

Edit: non mi venire a parlare della "nullità del matrimonio", perchè lo so che esiste, ma non è la stessa cosa del divorzio.

 

[Silez]

Ma non si dice: "finchè morte non vi separi"? La chiesa non ammette il divorzio, te divorzi in comune perchè lo stato te lo permette, non puoi andare dal prete a dire, oh, vorrei divorziare in chiesa.

Per l'interpretazione della bibbia è uguale, non è che lo dico io, è sempre stata la posizione della chiesa, se al catechismo ti facevano interpretare la bibbia, sbagliava la tua comunità, perchè non è la posizione della chiesa. E tra parentesi: anche io ho fatto catechismo, ma a noi il vangelo ce lo spiegavano loro, non ce lo facevano certo interpretare come ci pareva.

So che fa comodo cercare di adattare le regole della chiesa a quello che uno crede, ma allora non difendere la chiesa, perchè il tuo pensiero è diverso dal loro. Mi dispiace ma è così, fatti una tua religione personale, come dovrebbero esserlo tutte. Che tra l'altro era questo il fulcro del topic, capire perchè la chiesa è così influente sulle persone che va giustificata a tutti i costi, anche quando palesemente non ha ragione o discrimina le persone, perchè è così, punto, sei cattolico, viva la chiesa.

Infatti mi sono confuso, la chiesa vieta e considera peccato divorziare, ma puoi usufruire della comunione se non ti risposi.

Mica lo devi interpretare come ti pareva, ci deve essere un confronto su quello che pensi tu e quello che pensa la chiesa. Ad esempio, parabola del figliuol prodigo: Secondo voi il padre è stato giusto con tutti e due? Il fratello minore meritava il perdono? Il fratello maggiore non meritava un vitello per sé? Sareste mai tornati da vostro padre per chiedere scusa?

Ovvio che poi devi seguire l'interpretazione che da la chiesa ma finché non metti in discussione quello che pensi tu e quello che pensa il prete non sarai mai capace di assorbire gli insegnamenti che dà il vangelo.

E che centro io? Mica sono un prete  :P  Anch'io da credente ho le mie incoerenze, altrimenti non saremo umani e tanto meno intelligienti

 

[aleterla]

Mica lo devi interpretare come ti pareva, ci deve essere un confronto su quello che pensi tu e quello che pensa la chiesa. [...]

Ovvio che poi devi seguire l'interpretazione che da la chiesa ma finché non metti in discussione quello che pensi tu e quello che pensa il prete non sarai mai capace di assorbire gli insegnamenti che dà il vangelo.

E che centro io? Mica sono un prete :P

Mi ha sempre stranito questo giochetto del "ti lascio fare ma le cose sono come dico io", tipo Dio che ti da il libero arbitrio ma se non fai come dice lui ti condanna al dolore eterno.E no Silez, vero è che tu puoi porre domande, ma tu non devi interpretare proprio un bel niente. Al massimo puoi dire "non ho capito", come quando a scuola un alunno chiede alla professoressa di rispiegare. Alla fine siamo sempre lì comunque, la verità è sempre quella della Chiesa.

Spoiler

Ragazzi, la conversazione è davvero bella e interessante, spero per entrambe le parti, ma vedete di non passare alle offese: la prima cosa è il rispetto di idee e credenze altrui. Lo dico perchè qualche post fa le cose sembrava stessero per surriscaldarsi. Continuiamo con peace&love

 

[Silez]

Mi ha sempre stranito questo giochetto del "ti lascio fare ma le cose sono come dico io", tipo Dio che ti da il libero arbitrio ma se non fai come dice lui ti condanna al dolore eterno.

E no Silez, vero è che tu puoi porre domande, ma tu non devi interpretare proprio un bel niente. Al massimo puoi dire "non ho capito", come quando a scuola un alunno chiede alla professoressa di rispiegare. Alla fine siamo sempre lì comunque, la verità è sempre quella della Chiesa.

Spoiler

Ragazzi, la conversazione è davvero bella e interessante, spero per entrambe le parti, ma vedete di non passare alle offese: la prima cosa è il rispetto di idee e credenze altrui. Lo dico perchè qualche post fa le cose sembrava stessero per surriscaldarsi. Continuiamo con peace&love

La vita non è bianco e nero. Dio ci lascia percorrere le strade che vogliamo, ma se vogliamo andare verso di lui dobbiamo percorrere quella più difficile. Lui ci ha detto che la strada più difficile porta alla felicità, sta a noi fidarci o meno. Saremo stati dei bravi fedeli se ci siamo comportati come chi è stato chiesto di fare, ma questo giudizio spetta a Dio, la chiesa è un mediatore essenziale al fine. La chiesa non è una scuola, è un luogo dove non ti vengono solo riposto insegnamento, ma anche ascolto. La comunione, la confessione, la preghiera sono lì per quello.

 

[Re dei Giochi]

Io non voglio dire che i cattolici siano fascisti eh, però affidarsi totalmente a qualcuno, sostenendo che quel qualcuno non sbaglia mai, è la perfezione, detiene e deve detenere ogni potere e che a lui spetta ogni decisione, non è proprio un ideale socialdemocratico. Sia anche un essere superiore. Che in realtà spesso più che l'essere superiore è il Pontefice quel qualcuno.
Mi permetterei tranquillamente di giudicare l'operato di Dio, perché mi hanno insegnato (o meglio, ho deciso e stabilito) che non mi devo lasciar dominare da nessuno senza fare domande. Ho usato il condizionale perché certe cose gliele vorrei dire in faccia e non mandarle a dire, ma non so dove abita.

 

[Silez]

Io non voglio dire che i cattolici siano fascisti eh, però affidarsi totalmente a qualcuno, sostenendo che quel qualcuno non sbaglia mai, è la perfezione, detiene e deve detenere ogni potere e che a lui spetta ogni decisione, non è proprio un ideale socialdemocratico. Sia anche un essere superiore.

Che in realtà spesso più che l'essere superiore è il Pontefice quel qualcuno.

Mi permetterei tranquillamente di giudicare l'operato di Dio, perché mi hanno insegnato (o meglio, ho deciso e stabilito) che non mi devo lasciar dominare da nessuno senza fare domande. Ho usato il condizionale perché certe cose gliele vorrei dire in faccia e non mandarle a dire, ma non so dove abita.

E chi ha mai detto che la chiesa sia perfetta? Anche Dio ha provato odio o è morto, e anche se sta sopra non si pone come una figura autoritaria ma autorevole.

Non ho capito la frase sul Pontefice...

Dove abita? Beh, di solito io lo trovo in un libricino piuttosto voluminoso, oppure mi basta un pezzo di pane. È difficile comunicare con Lui ma... mmm non so come dirtelo, a parole non son buono, meglio le citazioni.

C’era in una città un giudice, che non temeva Dio e non aveva riguardo per nessuno. In quella città c’era anche una vedova, che andava da lui e gli diceva:

- "Fammi giustizia contro il mio avversario."

Per un certo tempo egli non volle; ma poi disse tra sé:

- "Anche se non temo Dio e non ho rispetto di nessuno, poiché questa vedova è così molesta le farò giustizia, perché non venga continuamente a importunarmi".

E il Signore soggiunse: "Avete udito ciò che dice il giudice disonesto. E Dio non farà giustizia ai suoi eletti che gridano giorno e notte verso di lui, e li farà a lungo aspettare? Vi dico che farà loro giustizia prontamente. Ma il Figlio dell’uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?".

 

[Re dei Giochi]

E chi ha mai detto che la chiesa sia perfetta? Anche Dio ha provato odio o è morto, e anche se sta sopra non si pone come una figura autoritaria ma autorevole.

Non ho capito la frase sul Pontefice...

Dove abita? Beh, di solito io lo trovo in un libricino piuttosto voluminoso, oppure mi basta un pezzo di pane. È difficile comunicare con Lui ma... mmm non so come dirtelo, a parole non son buono, meglio le citazioni.

Eh?

Fai che spiegare la citazione, io riesco a trovarci solo immoralità e contraddizioni

 

[YuseiFudo100000]

Premetto che io ho un pensiero che fra poco si avvicina a quello di un prete, ultimamente sto diventando "troppo cristiano".

Ai vari testi della Bibbia che dicono, ad esempio: "trasformò l'acqua in vino" ci credo, ho qualche dubbio ma ci credo, se il mio Dio ha creato un mondo intero non penso che non possa trasformare l'acqua in vino.

Poi a volte mi metto a dire: "Non che voglia sfidarlo, ma siamo certi che esista Dio?" e questo lo penso quando accadono morti di gente innocente oppure si scatenano le guerre. Ho due ipotesi:

1) Non salva quelli che non credono in lui proprio perchè pensano che lui non esista, e quindi lascia scatenare la guerra.

2) Questa letta proprio ieri sul libro che avevo per le vacanze da leggere (L'amico ritrovato, se lo volete sapere): se non esistesse il male, allora non esisterebbe neanche il bene.

Ah, rispondo subito a qualcuno che verrà a dire qualcosa tipo "La Chiesa fa schifo, i preti sono tutti pedofili":

Spoiler

Che per te la Chiesa fa schifo ok, ma che mi vieni a dire che tutti i preti sono pedofili no, non è che se 4 tuoi compagni di classe ti dicono che sei grasso allora vuol dire che sei veramente. Purtroppo c'è gente infame che per fare il pedofilo è disposta pure a diventare prete, e forse quella persona è pure Atea o crede in un altro Dio.

E chi ha mai detto che la chiesa sia perfetta? Anche Dio ha provato odio o è morto, e anche se sta sopra non si pone come una figura autoritaria ma autorevole.

Non ho capito la frase sul Pontefice...

Dove abita? Beh, di solito io lo trovo in un libricino piuttosto voluminoso, oppure mi basta un pezzo di pane. È difficile comunicare con Lui ma... mmm non so come dirtelo, a parole non son buono, meglio le citazioni.

Ora tu mi dici quando mai ho provato odio, se Dio è uguale a noi eccetto che nel peccato.

 

[DWarez]

Tralasciando la ridicolezza del messaggio di Yusei,  vorrei precisare una cosa riguardante la pedofilia da parte dei preti.

Non è tanto la quantità di preti ad essere pedofili (che non è neppure tanto bassa), bensì i provvedimenti presi in merito e la causa che scatena il fenomeno.

Spesso e volentieri (specialmente in passato) non si sono presi mai provvedimenti SERI contro i preti pedofili, anzi, il Vaticano ha sempre provato a sotterrare i casi, per non perdere l'approvazione della plebe (si, perché siete voi che date il potere alla chiesa).

E invece la causa? Lo dirò senza mezzi termini: non possono sbattersi un'ipotetica moglie/fidanzata. Obbligazione a dir poco ridicola in mio parere, ma d'altronde, che mi dovrei aspettare da un'organo di criminalità organizzata basato su una favoletta di duemila anni fa?

 

[Zaffira]

Infatti i preti Ortodossi, che possono sposarsi, sono molto piu tranquilli ecc. Te lo dice una che ha visto i preti in Russia, Moldavia e in Italia

 

[Gennaro Bullo]

Ai vari testi della Bibbia che dicono, ad esempio: "trasformò l'acqua in vino" ci credo, ho qualche dubbio ma ci credo, se il mio Dio ha creato un mondo intero non penso che non possa trasformare l'acqua in vino.

Oddio, ora non so, le ipotesi per me sono 3:

1) Gesù era un mago (come diceva il vecchio Celso)

2) Ha usato sostanze chimiche (ora non so, io sto alla chimica come un big mac sta a un'anoressica, ma mi sembra la più probabile.)

3) Gesù era una specie di gangster. (Pliz non prendetemi seriamente)

1) Non salva quelli che non credono in lui proprio perchè pensano che lui non esista, e quindi lascia scatenare la guerra.

Qui credo che ci sia una contraddizione, che per altro è stata molto spesso mossa contro la Chiesa: I bambini che muoiono di fame o uccisi dalla guerra come fanno a conoscere Dio? E le persone che sono venute prima dell'anno 0? Ora, anche io sono credente, ma la cosa del "non li salvo perché non credono in me" mi sa tanto di ipocrita se fatta da un Dio che cerca la pace per l'umanità. E' anche vero che non esistono prove concrete per smorzare la tua (ma anche di altri) tesi, quindi, se si dimostrerà in un futuro remoto veritiera, sarò felice di offrirti una birra.

Btw, forse ci insisterò come, a suo tempo, la carissima Gelmini insisteva con i tagli (non avrebbe mai dovuto vedere 'Edward mani di forbice'), ma, oltre che per questo presunto aspetto morale, c'è davvero motivo per impedire il matrimonio omosessuale? Non può che far bene allo stato e alla Chiesa, devono necessariamente compiacere quella generazione di vecchietti omofobi (con tutto il rispetto per gli anziani) a cui, diciamocelo dai, non rimane più tutto questo tempo?

La Chiesa non si accorge che, va bene, stanno insegnando che il razzismo è sbagliato, dire che l'omosessualità va contro gli insegnamenti divini può essere pericoloso?

Mi chiedo poi come può un prete celebrare il funerale di un ragazzino o una ragazzina di quindici anni che si è suicidata/o per il suo orientamento sessuale, senza avere il minimo senso di colpa (C'è da dire però che qui anche il bullismo e la sensibilità della persona hanno un ruolo determinante).

Lo stesso discorso vale per le ragazze che hanno deciso di abortire, già farlo è un trauma (e non penso che la maggior parte delle ragazze lo faccia solo perché vuole ancora "godersi la giovinezza"), come possono poi dire che è una cosa inumana? Sono i preti che devono crescere un bambino nella loro pancia per nove mesi? Sono loro che devono scrivere una firma per porre fine a quella vita, come se per le ragazze fosse facile farlo?

Meglio non cercare la coerenza nella Chiesa... che è contro l'aborto ma da sempre a favore della guerra...

Non è del tutto vero, a mio parere, certo, anche io penso che essere contro l'aborto nel ventunesimo secolo sia un'idiozia, ma la Chiesa è decisamente contro la guerra.

Certo, ci sono state le crociate e tutto, però molte volte la Chiesa ha esortato i capi di Stato a non scatenare conflitti, come fece ad esempio Papa Giovanni XXIII. (Anche se, effettivamente, una terza guerra mondiale non avrebbe giovato proprio a nessuno :°D)

E', per rientrare un po' it, vorrei dire che questa è l'unica ragione per cui, a mio parere, la Chiesa dovrebbe esercitare il suo 'potere spirituale' sulle persone.

 

[YuseiFudo100000]

Oddio, ora non so, le ipotesi per me sono 3:

1) Gesù era un mago (come diceva il vecchio Celso)

2) Ha usato sostanze chimiche (ora non so, io sto alla chimica come un big mac sta a un'anoressica, ma mi sembra la più probabile.)

3) Gesù era una specie di gangster. (Pliz non prendetemi seriamente)

Qui credo che ci sia una contraddizione, che per altro è stata molto spesso mossa contro la Chiesa: I bambini che muoiono di fame o uccisi dalla guerra come fanno a conoscere Dio? E le persone che sono venute prima dell'anno 0? Ora, anche io sono credente, ma la cosa del "non li salvo perché non credono in me" mi sa tanto di ipocrita se fatta da un Dio che cerca la pace per l'umanità. E' anche vero che non esistono prove concrete per smorzare la tua (ma anche di altri) tesi, quindi, se si dimostrerà in un futuro remoto veritiera, sarò felice di offrirti una birra.

Btw, forse ci insisterò come, a suo tempo, la carissima Gelmini insisteva con i tagli (non avrebbe mai dovuto vedere 'Edward mani di forbice'), ma, oltre che per questo presunto aspetto morale, c'è davvero motivo per impedire il matrimonio omosessuale? Non può che far bene allo stato e alla Chiesa, devono necessariamente compiacere quella generazione di vecchietti omofobi (con tutto il rispetto per gli anziani) a cui, diciamocelo dai, non rimane più tutto questo tempo?

La Chiesa non si accorge che, va bene, stanno insegnando che il razzismo è sbagliato, dire che l'omosessualità va contro gli insegnamenti divini può essere pericoloso?

Mi chiedo poi come può un prete celebrare il funerale di un ragazzino o una ragazzina di quindici anni che si è suicidata/o per il suo orientamento sessuale, senza avere il minimo senso di colpa (C'è da dire però che qui anche il bullismo e la sensibilità della persona hanno un ruolo determinante).

Lo stesso discorso vale per le ragazze che hanno deciso di abortire, già farlo è un trauma (e non penso che la maggior parte delle ragazze lo faccia solo perché vuole ancora "godersi la giovinezza"), come possono poi dire che è una cosa inumana? Sono i preti che devono crescere un bambino nella loro pancia per nove mesi? Sono loro che devono scrivere una firma per porre fine a quella vita, come se per le ragazze fosse facile farlo?

Non è del tutto vero, a mio parere, certo, anche io penso che essere contro l'aborto nel ventunesimo secolo sia un'idiozia, ma la Chiesa è decisamente contro la guerra.

Certo, ci sono state le crociate e tutto, però molte volte la Chiesa ha esortato i capi di Stato a non scatenare conflitti, come fece ad esempio Papa Giovanni XXIII. (Anche se, effettivamente, una terza guerra mondiale non avrebbe giovato proprio a nessuno :°D)

E', per rientrare un po' it, vorrei dire che questa è l'unica ragione per cui, a mio parere, la Chiesa dovrebbe esercitare il suo 'potere spirituale' sulle persone.

Dei matrimoni gay: sarà contro la Bibbia, ma se non erro Dio vuole felicità negli uomini, quindi perchè vietargli questa cosa?

Delle ragazze che abortano: spero di aver capito bene quello che intendi, se non lo è, perdonami. Qui dico, prevenire è meglio che curare, è colpa loro se devono decidere se abortare o no, esistono quei cazzo di preservativi, e se la Chiesa dice che non si devono usare e loro sono credenti a tal punto da non volerlo usare, bè non fai sesso, fine.

 

[Hige]

Dei matrimoni gay: sarà contro la Bibbia, ma se non erro Dio vuole felicità negli uomini, quindi perchè vietargli questa cosa?

Delle ragazze che abortano: spero di aver capito bene quello che intendi, se non lo è, perdonami. Qui dico, prevenire è meglio che curare, è colpa loro se devono decidere se abortare o no, esistono quei cazzo di preservativi, e se la Chiesa dice che non si devono usare e loro sono credenti a tal punto da non volerlo usare, bè non fai sesso, fine.

senza offesa ma spero ti si rompa il preservativo

oppure vallo a dire a chi è stata stuprata, poi vediamo

 

[Zaffira]

Dei matrimoni gay: sarà contro la Bibbia, ma se non erro Dio vuole felicità negli uomini, quindi perchè vietargli questa cosa?

Delle ragazze che abortano: spero di aver capito bene quello che intendi, se non lo è, perdonami. Qui dico, prevenire è meglio che curare, è colpa loro se devono decidere se abortare o no, esistono quei cazzo di preservativi, e se la Chiesa dice che non si devono usare e loro sono credenti a tal punto da non volerlo usare, bè non fai sesso, fine.

E se vengono stuprate sono sempre colpa loro? Una parte si e una parte no ed ecco perchè:

1) molte ragazze che vedo in giro sono vestiti un po troppo spoglie, di sera anche (se lo cercano) e non parlo di quelle che stanno sulla strada a fare il loro lavoro

2) esistono maschi che stuprano ragazze solo per la patatina e li guardano in faccia e in questo caso miga la colpa è loro