PO's Suspect: Swagger

#1
Su PO vogliono bannare Swagger. Cioè, la maggioranza dei post che leggo vogliono la mossa fuori da qualsiasi tier eccetto Uber.
..Ma è il caso secondo voi?

Perdonatemi i troppi post nella sezione ma... Swagger? Klefki lo vedo pure di rado.
Parola ai più esperti
 
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XMandri

back from hell
#6
troppo abituato agli MMO, scusami

in pratica se la confusione "si attiva" e ti impedisce di agire facendoti danni il nemico subba/setuppa/mette hazards/ti paralizza/ti tira foul play, se invece non si attiva agisci e killi chi te l'ha fatto ( e se non lo killi son cazzi)

è uno schifo di coin flip.

Vogliono meno bullismo

Sinceramente non so perchè lo vogliano bannare a tutti i costi,visto che uno dei pochi abuser,per quanto raro,sia klefki
sableye e whimsicott sono comunque problematici (più in UU però).

e comunque anche le KO moves le conoscono pochi pokè, è un discorso di concetto, non di diffusione.
 
M

Makonik-san

#7
Sì, infatti...non è tanto una questione d'incontrastabilità (anzi - come già detto - tale move si ritorce spesso contro l'user) quanto di mortificare il concetto stesso del gioco: viene considerata a ragione la strategia divertimenticida per eccellenza, più del dragon spam dei tempi d'oro. Aurei per gli spammers, ovviamente.
 

XMandri

back from hell
#9
Ci sono anche delle strategie disgustose da accoppiare a swag/swagplay con prankster.

swagger+ substitute spam, eventualmente perderai un turno e io ti paralizzerò/setterò eh/statupperò/farò foul play ecc ecc ecc

twave+swagger+scarfditto= se in quel turno paralisi o confusione non ti fanno agire, ti sweepo

LOLOLSKILL
 
Ultima modifica da un moderatore:
#15
1) dimmi come puoi bannare le speed tie

2) hypnosis è una mossa che agisce direttamente sull'avversario. se missa è un problema tuo che hai regalato un turno all'avversario. swagger + sub significa colpire magari l'oppo, che però è dietro sub. inoltre ti fai anche 30% di selfhit.

boh prova a giocare contro uno swagger team fatto bene e poi ne riparliamo.
 

XMandri

back from hell
#16
Vabbè, anche molte altre cose sono coin flip: paralisi, ipnosi, speed tie, protect spam, focus miss (la descrizione è bugiarda, ha non più del 50% di probabilità di andare a segno).

Cosa rende swagger così diversa dalle altre?
non puoi costruire una strategia sul turno perso per il coinflip della paralisi

sleep è molto meno cancerogeno per il metagame e c'è la clause

speed tie pace, non c'è modo di girarci intorno

non puoi costruire una strategia sul protect spam, al massimo puoi usarlo quando la situazione è opportuna

swagger è una strategia basata puramente sul coinflip.
 
#17
Ma appunto per questo, ti crei una chance di vittoria anche con un modo piuttosto originale rispetto al classico sweeper! Adesso Swagger ha degli ottimi utilizzatori e tante piccole cose che gli regalano uno spazio nel metagame (cosa che non ha praticamente mai avuto se non in doppio su quelli con Own Tempo, wow), non tarpiamogli le ali solo "perché è un coin flip", anche perché è un modo come un altro per phazare (come Yawn per dirne una). In più Swagger permette la promozione in OU di altri Pokémon (o l'utilizzo sotto nuove luci di Pokémon già OU), tra i quali i già citati Ditto, e Prankster abuser.

Usare Swagger in ogni caso non ti garantisce la vittoria, e spesso non garantisce nemmeno uno switch-in sicuro, e di certo non pone pericoli immediati al metagame (al contrario di mostri come Genesect, Blaziken, MegaGengar o MegaKangaskan), bannarla solo perché aggiunge suspance lo trovo molto stupido.
 
#19
Se l'obiettivo è quello di bannare i coin flip per avere un meta non basato principalmente sulla fortuna, allora via anche  Confuse ray, Teeter dance (questa poi in doppio fa i miracoli ), Supersonic, Flatter & compagnia bella che sebbene non causino selfhit assurdi si basano sempre sul coin flip. 
 

Dnt

Hirako Shinji
#21
Ooooo ma che cazzo state dicendo

Pokemon già non é un gioco competitivo,aggiungere altre hax moves a un gioco basato sull hax no grazie...

Swagger è una move basata sul Coin flip,rovina il gioco,nessun argomento sarà mai valido per smentire questo...se uno ha culo può anche far fare 3/3selfhit e killa un po ke...

A sto punto unbanniamo sheer cold che ci metto scarf articuno Max hp Max speed e se ho culo faccio 6-0senza switchare

Dai su

Double team?minimize?tutte basate sull hax,e quindi bannate,come gli hax items...

Stop
 

~Lighty

Rosso è meglio
#22
Ooooo ma che cazzo state dicendo

Pokemon già non é un gioco competitivo,aggiungere altre hax moves a un gioco basato sull hax no grazie...

Swagger è una move basata sul Coin flip,rovina il gioco,nessun argomento sarà mai valido per smentire questo...se uno ha culo può anche far fare 3/3selfhit e killa un po ke...

A sto punto unbanniamo sheer cold che ci metto scarf articuno Max hp Max speed e se ho culo faccio 6-0senza switchare

Dai su

Double team?minimize?tutte basate sull hax,e quindi bannate,come gli hax items...

Stop
Ognuno ha la propria strategia, se tu vuoi usare solo i classici, buon per te, come ho detto sopra, ci sarà un motivo se li hanno creati
 

XMandri

back from hell
#24
Ognuno ha la propria strategia, se tu vuoi usare solo i classici, buon per te, come ho detto sopra, ci sarà un motivo se li hanno creati
Perché posti in questa sezione se non puoi scrivere niente di sensato? Allora sbanniamo Ko moves, evasion moves, Altalena, sleep clause... ci sarà un motivo se le hanno create no? Non perdi mica 6-0 contro suicune scarfato eh

Ma vogliono bannare sono Swagger o la combo Swagger + Foul Play?

Bannando solo Swagger avrebbe a questo punto senso bannare anche Flatter.
Flatter non ti fa subire danni extra in confusione, c'è una grossa differenza.Comunque se bannano, o bannano swagger o la combo con prankster.
 
#25
questo e il resto del tuo post può essere applicato anche a

-contrary

-sheer cold

-minimize

C'è bisogno di aggiungere altro?
Non vedo proprio nulla di male in Contrary, anzi trovo che sia un'ottima abilità, regala quel minimo di usage a Malamar che è fermato da un mucchio di cose lo stesso.

Sheer Cold e tutte le OHKO moves ti regalano una instakill, che quasi sempre significa un vantaggio determinante nella partita, adesso dimmi perché vorresti paragonare una mossa di pseudo-hazing a una OHKO che al 30% ti dà un vantaggio determinante. Charamente sono decentralizzanti.

Su Minimize e Double Team non c'è nulla da dire, sono broken perché i mezzi per contrastarle sono davvero pochi e il metagame richiederebbe un counter in ogni team e sui mezzi per evitarli.
 

~Lighty

Rosso è meglio
#26
Perché posti in questa sezione se non puoi scrivere niente di sensato?

Allora sbanniamo Ko moves, evasion moves, Altalena, sleep clause... ci sarà un motivo se le hanno create no? Non perdi mica 6-0 contro suicune scarfato eh
Comunque nel caso di OHKO moves il vantaggio non è grandissimo, 3/10 pokemon in un colpo non è esageratoAltalena potenzia una statistica, ma ne diminuisce un'altra

Il sonno va a fortuna, così come evasion moves

Alla fine è anche soggettivo, per me si potrebbero anche sbannare, tu invece preferisci non buttarti sulla fortuna e andare sul sicuro buon per te

La mia è un'opinione, che prima mi sia espresso male hai ragione tu
 
#28
Moody non è gamebreaking ma è comprensibile il ban perché ha una chance su otto (12.5%) di alzare di due stadi l'evasione ogni turno, e con lo stesso 12.5% si è deciso di bannare Brightpowder.
 

XMandri

back from hell
#29
Alla fine è anche soggettivo
 è ESTREMAMENTE soggettivo: chiunque non sia scarso sa che ohko moves, minimize e moody sono UN CANCRO per il metagame e non sono tollerabili.

Moody non è gamebreaking ma è comprensibile il ban perché 
è un coinflip

Su Minimize e Double Team non c'è nulla da dire, sono broken perché
sono coinflip

... ma come?

Ma appunto per questo, ti crei una chance di vittoria anche con un modo piuttosto originale rispetto al classico sweeper!  non tarpiamogli le ali solo "perché è un coin flip", anche perché è un modo come un altro per killare (come ice beam per dirne una). In più sheer cold permette la promozione in OU di altri Pokémon (o l'utilizzo sotto nuove luci di Pokémon già OU).

Usare sheer cold in ogni caso non ti garantisce la vittoria, e spesso non garantisce nemmeno un KO sicuro, bannarla solo perché aggiunge suspance lo trovo molto stupido.
se hai voglia faccio anche la versione rayquaza, magari così cominci a tirar fuori qualcosa di decente

per dire, se ora fossimo su smogon ti avrebbero già deletato i post e warnato per "lurk more before posting, please"
 
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