Il Pinguino
Cosa importa ad un pinguino?
HxH Non è un bel manga. Togashi non vuole che lo sia.
Hunter X Hunter
- Autore discussione Jack
- Data d'inizio
Ma aveva ripreso da... tre mesi? LOL
Not
The sighting is a portent of doom
Veramente di capitoli ne sono usciti una decina, ed è abbastanza comprensibile che Togashi si sia fermato nuovamente visto che soffre di seri problemi alla schiena: qualche settimana fa aveva pubblicato nei commenti settimanali che non ce la faceva nemmeno ad alzarsi dal letto dai dolori, e che si era nuovamente recato in ospedale. Togashi accusava questi problemi già quando disegnava Yu Yu Hakusho, figuriamoci dopo tutti questi anni. Confido che prima o poi tornerà a disegnare HxH come ha sempre fatto in passato, e per un capolavoro del genere aspetterò il tempo necessario. Ci sono manga che sono messi perfino peggio, quindi non mi lamento più di tanto.
Non ero al corrente che avesse veramente problemi di salute, non mi sono mai informato veramente al riguardo, ma mi era sempre parso di capire che fosse mezzo pazzo e non avesse voglia di lavorare. In tal caso mi dispiace per lui.
Be', sì, ne so qualcosa di serie interrotte senza motivazioni sensate. Vedasi Rei Hiroe che ha interrotto Black Lagoon da tre anni credo con motivazione "mi occupo del tankoboon", che è uscito due anni fa e poi nulla. Gin no Saji è in stall pure quello perché la Arakawa ha avuto un parente con problemi di salute e non si sa bene quando lo finirà. E poi c'è pure Saiyuuki, ma lì poraccia, la Minekura ha seri problemi di salute e ha già affrontato due tumori, quindi anche per lei non mi lamento eccessivamente perché non dipende da lei. (di Hiroe invece sì perché è un cazzaro)
Be', sì, ne so qualcosa di serie interrotte senza motivazioni sensate. Vedasi Rei Hiroe che ha interrotto Black Lagoon da tre anni credo con motivazione "mi occupo del tankoboon", che è uscito due anni fa e poi nulla. Gin no Saji è in stall pure quello perché la Arakawa ha avuto un parente con problemi di salute e non si sa bene quando lo finirà. E poi c'è pure Saiyuuki, ma lì poraccia, la Minekura ha seri problemi di salute e ha già affrontato due tumori, quindi anche per lei non mi lamento eccessivamente perché non dipende da lei. (di Hiroe invece sì perché è un cazzaro)
E poi c'è Miura, che decide di voler ammazzare i propri fans e iniziare una nuova serie a random ed interrompere Berserk.
Comunque con Hisoka che spacca i culi al ragno che me ne importa a me di Kurapika?!
Kenji_Endo
Zoidberg
No vabbé, c'è ancora qualcuno che sta provando a seguire seriamente Hunter x Hunter? Io ho rinunciato da qualche anno, mi deciderò a recuperare i capitoli che mi mancano solo e se finirà.
Mr Ponty
漱石
assuma assistenti. Si parla di rispetto nei confronti dei propri lettori. Questi hiatus non aiutano sicuramente a godersi l'opera, e se deve pensare alla sua salute che chieda il supporto di qualcuno come tantissimi altri han già fatto e fanno tutt'ora. Tra l'altro HxH non è un capolavoro anzi è abbastanza overated per quanto io lo ritenga un manga davvero ottimo, tutto questo hype per aspettarsi uno shonen abbastanza buono è esagerato. Gli shonen sono generalmente dei copypasta, è per questo che HxH sembra manna dal cielo, ma preso singolarmente non è decisamente un capolavoro. Già dalla fine delle formichimere c'erano delle forzature della madonna.
Kenji_Endo
Zoidberg
Mr. Ponty non ha detto che è banale, semplicemente che non è un capolavoro, cosa vera e che vale per praticamente per ogni Shonen.
Poi certo, Hunter x Hunter è bellissimo ed è, forse, il mio Shonen preferito, però non è sicuramente esente da difetti e non è un capolavoro, così come praticamente quasi tutti i Manga esistenti.
Mr Ponty
漱石
Noto ora questo commento, me l'ero perso. Ti ha risposto Kenji. Il problema come ho detto è che gli shonen d'azione in generale non brillano nè per originalità nè per trama e caratterizzazione dei personaggi. HxH è 10 volte più psicologico dello shonen di turno, ciò però non toglie che abbia difetti di sceneggiatura
vedasi la fine dell'arc delle formichimere con la bomba nel petto di netero, asspull completamente senza senso che uccide anche con il veleno. Il punto più basso del manga a mio parere per quanto io ritenga le formichimere il mio arco preferito per meruem e komugi)
non conta che alluka ha un potere che costa un pegno assurdo se poi killua può cheattare e fare quel che vuole, è proprio una regressione alla dragon ball/naruto (tecnica della resurrezione proibita anyone?)
Ed aggiungo anche che togashi ha una fissa per sti personaggi androgini che inizia a starmi sui coglioni.
Jack
boh
Si, kenji ha dato la risposta più giusta/pre-confezionata/eticamente inattacabile, senza dubbio. Non mi trovavo molto col tuo post ma ho postato a caso tanto per. Ma dato che mi hai risposto e il post in certi punti è imbarazzante da far pietà ti devo subito fermare!
Prima di tutto, io capisco la storia dello scrittore svogliato, del meme TOGASHIIIII e delle stronzate che vi ruotano attorno...però davvero, perché ogni volta si dice che hxh fa schifo per lo scrittore? cioè, finché la non voglia non inficia sul contenuto, perché dovrebbe essere un problema? Perché non hai il tuo capitoletto ogni settimana alla one-piece / bleach / mangaconlolicondelcazzo? Non so, a 'sto punto prendiamo per il culo dante perché ci ha messo 20 anni secchi a finire la divina commedia lol. Per un po' di qualità è necessario attendere il giusto tempo, fare i fanboy che non hanno la pappa bella ad ogni cena è ridicolo a mio parere....poi se vuoi ti spiego meglio il perché, ma in linea di principio sei un ragazzo intelligente ed hai capito il punto senza che te lo spieghi con 10 righe aggiuntive :]
Tornando a dante e togashi; giustamente i piani sono ben diversi, ma personalmente considero hxh una lettura non "di piacere" o "tanto per", ma "di interesse", dato il numero di temi complessi che si celano dietro. Quindi sì, per me hxh fa parte di una categoria di manga/anime a parte (in cui includo roba come evangelion, kiseijuu e altra roba che non ricordo ora), che si contraddistinguono in positivo sia per i tratti classici di una narrazione di buon livello (trama, intreccio, caratterizzazione personaggi, hype ecc..) sia per ciò che ti lasciano, per i temi trattati e per il modo in cui vengono toccati.
Cioè oddio da uno che dice che "la bomba che uccide col veleno blabla è una bassezza" (che davvero, non capire quella parte e dire che è banale significa proprio non aver compreso NULLA di quello che si è visto, cosa alquanto imbarazzante) non mi aspetto di trovare citazioni ai riferimenti degli studi della Arendt e Heidegger nella saga delle formichimere, al discorso sull'albero tra gon e jin che è tipo John Fuckin Locke, alle arti marziali di Netero che sono veramente arti marziali (strano trovare coerenza in un battle shonen...). Se vuoi continuo ;)
Credo proprio che come ogni opera di livello alto, hxh sia per tutti, abbia più livelli d'interpretazione e non mi stupisce se la gente comprende a malapena la metà di ciò che c'è dietro. Cioè chissà quanta roba mi sarò perso pure io, e chissà quanta roba mi sarò perso in altri anime simil-hunterxhunter e che ho scambiato per banali, chi nasce perfetto. Ho giusto trovato opportuno spiegarti perché per me hxh non è un'opera come le altre e chissà, magari ti ho dato più da pensare e col tempo lo rivaluterai, dato che la comprensione, da quello che mi hai scritto, latita.
ps: la cosa di alluka è vera, ti concedo giusto quel punto. cioè è spiegabile comunque, ma in maniera schifosamente tirata per il collo e meh, NotLikeThis
Prima di tutto, io capisco la storia dello scrittore svogliato, del meme TOGASHIIIII e delle stronzate che vi ruotano attorno...però davvero, perché ogni volta si dice che hxh fa schifo per lo scrittore? cioè, finché la non voglia non inficia sul contenuto, perché dovrebbe essere un problema? Perché non hai il tuo capitoletto ogni settimana alla one-piece / bleach / mangaconlolicondelcazzo? Non so, a 'sto punto prendiamo per il culo dante perché ci ha messo 20 anni secchi a finire la divina commedia lol. Per un po' di qualità è necessario attendere il giusto tempo, fare i fanboy che non hanno la pappa bella ad ogni cena è ridicolo a mio parere....poi se vuoi ti spiego meglio il perché, ma in linea di principio sei un ragazzo intelligente ed hai capito il punto senza che te lo spieghi con 10 righe aggiuntive :]
Tornando a dante e togashi; giustamente i piani sono ben diversi, ma personalmente considero hxh una lettura non "di piacere" o "tanto per", ma "di interesse", dato il numero di temi complessi che si celano dietro. Quindi sì, per me hxh fa parte di una categoria di manga/anime a parte (in cui includo roba come evangelion, kiseijuu e altra roba che non ricordo ora), che si contraddistinguono in positivo sia per i tratti classici di una narrazione di buon livello (trama, intreccio, caratterizzazione personaggi, hype ecc..) sia per ciò che ti lasciano, per i temi trattati e per il modo in cui vengono toccati.
Cioè oddio da uno che dice che "la bomba che uccide col veleno blabla è una bassezza" (che davvero, non capire quella parte e dire che è banale significa proprio non aver compreso NULLA di quello che si è visto, cosa alquanto imbarazzante) non mi aspetto di trovare citazioni ai riferimenti degli studi della Arendt e Heidegger nella saga delle formichimere, al discorso sull'albero tra gon e jin che è tipo John Fuckin Locke, alle arti marziali di Netero che sono veramente arti marziali (strano trovare coerenza in un battle shonen...). Se vuoi continuo ;)
Credo proprio che come ogni opera di livello alto, hxh sia per tutti, abbia più livelli d'interpretazione e non mi stupisce se la gente comprende a malapena la metà di ciò che c'è dietro. Cioè chissà quanta roba mi sarò perso pure io, e chissà quanta roba mi sarò perso in altri anime simil-hunterxhunter e che ho scambiato per banali, chi nasce perfetto. Ho giusto trovato opportuno spiegarti perché per me hxh non è un'opera come le altre e chissà, magari ti ho dato più da pensare e col tempo lo rivaluterai, dato che la comprensione, da quello che mi hai scritto, latita.
ps: la cosa di alluka è vera, ti concedo giusto quel punto. cioè è spiegabile comunque, ma in maniera schifosamente tirata per il collo e meh, NotLikeThis
Mr Ponty
漱石
non hai capito cosa significhi rispetto per il lettore, e lo paragoni a Dante. Ok
Non hai compreso cosa significhi asspull e critichi dicendo "non capire cosa significhi è di una bassezza allucinante" confermando la tua ignoranza in materia di narrazione. Ok
Detto questo, con un fanboy di qualsiasi saga non ha senso discutere perchè glisserà ogni difetto trasformandolo magicamente in pregio. Non ho detto che HxH è una merda, non mi voglio ripetere ma sembra esserti sfuggito. Non è neanche vero che si parla di un capolavoro, nè un'opera di altissimo livello. E' ottima ma ha degli errori evidenti (i due che ti ho citato sono quelli che mi son venuti in mente sul momento, potrei cercarne altri ma lo farò a tempo debito quando analizzerò l'opera in toto sul mio blog), se non lo accetti ma adduci scuse stai soltanto tradendo la tua onestà intellettuale.
Fine della discussione visto che non hai neanche argomentato, portando degli esempi che non centrano niente (Dante non aveva dei lettori che aspettavano i suoi capitoli, si parlava di libri... e parliamo di quasi 700 anni fa, la situazione è un po' cambiata sotto tantissimi punti di vista) o semplicemente non comprendendo neanche cosa sto criticando (non cerco una spiegazione scientifica alla bomba, si parla di fare del foreshadowing per un determinato evento/colpo di scena. Una sorta di chekhov's gun che per quanto faccia perdere il colpo di scena finale, dimostra una abilità nello scrivere perchè non stai buttando eventi a caso come ti aggrada ma crei una progressione ed il lettore non si ritrova spaesato da una bomba che spunta dal nulla senza motivo di esistere.
Alluka è un altro power up completamente insensato, le peripezie con illumi servono per mascherare un potere immenso che non dovrebbe esistere nel mondo di HxH, visto che se magic A is magic A allora non puoi mettere alluka che azzera tutto for the lulz. E' incoerenza narrativa.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Foreshadowing
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Asspull
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagicAIsMagicA (sistema dei patti)
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ChekhovsGun
un po' di link per farti capire di cosa parlo
Non hai compreso cosa significhi asspull e critichi dicendo "non capire cosa significhi è di una bassezza allucinante" confermando la tua ignoranza in materia di narrazione. Ok
Detto questo, con un fanboy di qualsiasi saga non ha senso discutere perchè glisserà ogni difetto trasformandolo magicamente in pregio. Non ho detto che HxH è una merda, non mi voglio ripetere ma sembra esserti sfuggito. Non è neanche vero che si parla di un capolavoro, nè un'opera di altissimo livello. E' ottima ma ha degli errori evidenti (i due che ti ho citato sono quelli che mi son venuti in mente sul momento, potrei cercarne altri ma lo farò a tempo debito quando analizzerò l'opera in toto sul mio blog), se non lo accetti ma adduci scuse stai soltanto tradendo la tua onestà intellettuale.
Fine della discussione visto che non hai neanche argomentato, portando degli esempi che non centrano niente (Dante non aveva dei lettori che aspettavano i suoi capitoli, si parlava di libri... e parliamo di quasi 700 anni fa, la situazione è un po' cambiata sotto tantissimi punti di vista) o semplicemente non comprendendo neanche cosa sto criticando (non cerco una spiegazione scientifica alla bomba, si parla di fare del foreshadowing per un determinato evento/colpo di scena. Una sorta di chekhov's gun che per quanto faccia perdere il colpo di scena finale, dimostra una abilità nello scrivere perchè non stai buttando eventi a caso come ti aggrada ma crei una progressione ed il lettore non si ritrova spaesato da una bomba che spunta dal nulla senza motivo di esistere.
Alluka è un altro power up completamente insensato, le peripezie con illumi servono per mascherare un potere immenso che non dovrebbe esistere nel mondo di HxH, visto che se magic A is magic A allora non puoi mettere alluka che azzera tutto for the lulz. E' incoerenza narrativa.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Foreshadowing
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Asspull
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MagicAIsMagicA (sistema dei patti)
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/ChekhovsGun
un po' di link per farti capire di cosa parlo
Mr Ponty
漱石
Non parlavo infatti di 15 tavole a settimana, ma al mese. Una cadenza che tantissimi riescono a permettersi. Tra l'altro non ho parlato io di cadenza settimanale ma jack, che mi ha (erroneamente) attribuito una richiesta che non ho fatto. Ed infine, qua si parla di un tizio che per mesi, anche anni, non pubblica nulla. Capisci come difendere la pesantezza di pubblicazioni settimanali non abbia senso, no?
Tu capisci che hunter x hunter non è l' unica opera di Togashi, Yu degli spettri conta circa 175 capitoli, HxH 360 al momento, più tante altre opere minori. Sono in tutto più di 535 capitoli disegnati e inchiostrati in una settimana (e la scusa del lavoro in team non è valida perchè gia la sceneggiatura gli storyboard e le matite grezze sono un lavoro immenso) da uno che fa questo mestiere dall' 88, chiunque a fare una vita del genere da 28 anni prima o poi non ne potrebbe più, ma questo non è il caso visto che trova la forza di continuare a pubblicare nonostante i problemi di salute e sapendo questo per me le continue pause sono più che giustificate.
Ultima modifica di un moderatore:
Jack
boh
Ti ha risposto zago. Pareri differenti alla base della discussione, inutile discutere, a ognuno il suo. Non vado avanti col paragone con Dante che era ovviamente estremizzato
Perdona la mia scarsa cultura, l'ho scambiata per una parola del cazzo messa lì perché tanto si sa che lo slang americano è più bello da usare. Grazie della lezioncina, anche se non è che conoscere due termini in croce in più ti fa capire meglio le cose.
Dato che sicuramente ho frainteso e che non volevi dire che la parte della bomba è priva di senso e che è uno dei momenti più bassi di HxH, saresti così gentile da riformulare il pensiero così che io ti possa rispondere? Non ti ho argomentato il discorso ma ti assicuro che quella parte è il nucleo reggente della chimera-ant saga e di tutto il significato che vi sta dietro, che ti assicuro essere molto profondo e ben articolato. E non mi serve aver compreso il tuo termine da dotto laureato in critico del teatro contemporaneo per capire che ne stavi parlando in maniera negativa e (congettura mia) a sproposito. Ma chissà, magari mi sbaglio, quindi saresti così gentile da argomentare per bene la critica a quella parte, così che ti possa spiegare per bene come mai non è un "asspull completamente senza senso"?
E ripeto, ad ognuno il suo. Io credo di aver una conoscenza di film, serie tv e anime&manga nella media o quanto meno buona. Non ho dottorati e specialistiche particolari, ma avendo cercato sempre il materiale migliore da guardare e informandomi, credo di aver maturato un buon senso critico. Poi magari rispetto al tuo è nulla, chi lo sa...comunque dicevo, dall'alto della mia posizione penso che HxH sia un'opera di ottima, ricca di contenuti originali per il suo genere e, cosa ben più importante, piena di riferimenti a tematiche non per tutti e affrontate in maniera non proprio banale. E in questo credo sia tra i top livello di anime&manga (assieme ad Evangelion) e comunque di ottimo livello dovendo contare la filmografia. Bene, ora possiamo prendere il mio punto di vista per sincero o devo spiegarti perché ci credo veramente in ciò che ti ho appena detto e che non parlo perché ommioddio killua c'ha l'elettricità madaffaka best anime euw? Bene, la mia opinione da profano è questa, la tua da profano è che è buona ma fino ad un certo punto. Quindi cosa dovrei accettare esattamente? Perché dovrei tradire la mia onestà intellettuale se considero HxH un 10? Perché a Lord Pontifex non convince qualche parte quà e là? Pure io potrei dirti che la tua visione sui doveri dello scrittore verso il pubblico è sbagliata, ma so che è un tuo parere assoluto e non ha senso farti cambiare idea. Di mio non ti sto obbligando a credere in ciò che non vuoi credere, ti solo provando a far capire che la prima impressione (mi rammenti quante volte hai visto HxH e con che scala d'interesse?) forse non è sempre corretta.
Appena mi dai l'ok al fatto che non ho frainteso il tuo pensiero sebbene non avessi capito cos'è un asspull ti spiego meglio 'sta cosa.
è cercare di far quadrare il cerchio senza riflettere a fondo e con la prima cosa che viene in mente. Un po' come l'esistenza stessa di One Piece per intenderci lulz...ma vabbè, di certo da One Piece mica lo si guarda per la coerenza di trama e l'originalità, forse HxH sì, quindi hai il mio appoggio sulla questione di Alluka.
Mr Ponty
漱石
Premessa: la discussione su "togashi manca di rispetto ai suoi lettori" è un problema meramente etico, e soggetto alle opinioni. Se, invece, una storia risulta scritta male, l'opinione può esistere ma non può confutare un fatto basato sulle regole, in questo caso i canoni narrativi. Non a caso, non sto qua a convincervi che sbagliate nel giustificare togashi, perchè alla fine una persona può ritenere accettabile qualcosa che per qualcun'altro è decisamente oltre il limite della sopportazione.
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il one piece è un macguffin (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MacGuffin) invece alluka è semplicemente uno/a tizio/a con poteri broken introdotta per motivi a me oscuri visto che killua può sfruttarla senza dover pagare alcun pegno. Ciò è sbagliato, e non "per me" ma da un punto di vista oggettivo.
La bomba rappresenta un asspull. Cosa è un asspull?
1) Togashi sa scrivere molto bene. Questo è un particolare importante, se c'è un motivo per cui molti lo idolatrano è perchè comunque è uno di gran lunga superiore agli altri che si occupano di shonen d'azione. Di conseguenza siamo consci del fatto che togashi sa fare le cose bene quando vuole, le battaglie sono scarne perchè HxH non è così fight-based come gli altri shonen, e perchè c'è una componente strategica e psicologica 10 volte superiore nella pianificazione da parte dei combattenti.
2) Togashi ha già dimostrato di saper utilizzare il foreshadowing. Il concetto di patto che ha legato kurapika alla brigata fantasma è esso stesso un foreshadowing per il patto che stringe Gon contro Pitou. Non risulta campato in aria, "pulled out of thin air", proprio perchè sappiamo che a costo di un enorme prezzo, è possibile utilizzare un patto che ti concede enormi quantità di potere (vedasi perchè alluka è una schifezza: togashi stabilisce le regole del patto e poi inserisce un jolly che ti permette di barare. This is BAD).
3) Si poteva utilizzare il foreshadowing o la chekhov's gun. Cosa sono sti due metodi? Il primo è mettere sotto gli occhi dello spettatore indizi che possano far comprendere un determinato evento che succede anche anni dopo. Non devono essere espliciti, ma devono essere presenti. Altrimenti ognuno inserisce chi/cosa vuole, quando vuole e come vuole, facendo finire i combattimenti in base a come si è svegliato quella mattina. Questo non significa saper strutturare combattimenti convincenti, dimostra solo una mancata conoscenza delle basi (perchè anche io, per quanto ne sappia e non lo dico per arroganza ma perchè mi sono messo ed ho letto un po', so soltanto cose relativamente basilari)
Il secondo metodo è molto più interessante. Chekhov sosteneva che se c'è una pistola, essa deve necessariamente sparare altrimenti non c'è necessità di citarla. Il concetto in questo caso andava applicato con la bomba. Cioè rendere chiaro sin da subito che netero avesse una bomba nel petto, e che fosse anche velenosa. "Ma ponty, così perdi il colpo di scena!" E allora? Una bomba che distrugge tutto, che spunta fuori DAL NULLA, e che avvelena anche gli eventuali superstitis, quale pathos dovrebbe veicolare? Nessuno. E' solo un avvenimento triste proprio perchè, ricollegandoci al punto uno, togashi sa scrivere. Inoltre, il detto "non è la destinazione, ma il viaggio che conta" ci torna in aiuto. Non importa che netero ha un arma op installata nel petto, perchè non sappiamo come si arriverà a questa eventuale esplosione. E se netero vincesse senza dover ricorrere al suo asso nella manica? Ma sopratutto, se il combattimento è gestito magistralmente, come è stato fatto, che mi importa alla fine se meruem schiatterà per la bomba? Mi perdo un colpo di scena? No! Mi perdo una testimonianza di incapacità di scrivere.
Le due principali tecniche sono proprio queste. Per fare un esempio, quando killua avverte la presenza minacciosa di netero a kilometri di distanza, si poteva tranquillamente mettere il flashback di netero nella sala operatoria che invece avviene alla fine del fight con meruem. Questo perchè in questo modo capiamo a cosa va incontro netero, e comprendiamo anche lo scarso interesse che ha per l'effettivo svolgimento della battaglia. A prescindere da tutto lui finirà per vincerla, perchè il suo obiettivo è distruggere mereuem, non salvarsi la vita.
Ancora, quando netero scende dal dirigibile all'inizio del primo arc, si poteva perfettamente mettere in mostra una cicatrice sul petto, all'altezza del cuore. Poi, mentre ci si avvicina al fight con meruem a cavallo del dragone, una scena in cui si tocca il petto tastando proprio quella cicatrice. Questo non coprirebbe ancora il senso della bomba velenosa, che appunto andrebbe eliminata oppure nuovamente accennata.
Forse mi son perso qualcosa ma così dovrei aver coperto in generale tutto.
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il one piece è un macguffin (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/MacGuffin) invece alluka è semplicemente uno/a tizio/a con poteri broken introdotta per motivi a me oscuri visto che killua può sfruttarla senza dover pagare alcun pegno. Ciò è sbagliato, e non "per me" ma da un punto di vista oggettivo.
La bomba rappresenta un asspull. Cosa è un asspull?
citando da tvtropes, in 2 righe te lo spiega. In sostanza è un avvenimento concepito dallo scrittore che appare dal nulla senza avere coerenza narrativa. La bomba in se non è sbagliata ma è stata concepita nel peggior modo possibile. Perchè? Analizziamo nello specifico.
1) Togashi sa scrivere molto bene. Questo è un particolare importante, se c'è un motivo per cui molti lo idolatrano è perchè comunque è uno di gran lunga superiore agli altri che si occupano di shonen d'azione. Di conseguenza siamo consci del fatto che togashi sa fare le cose bene quando vuole, le battaglie sono scarne perchè HxH non è così fight-based come gli altri shonen, e perchè c'è una componente strategica e psicologica 10 volte superiore nella pianificazione da parte dei combattenti.
2) Togashi ha già dimostrato di saper utilizzare il foreshadowing. Il concetto di patto che ha legato kurapika alla brigata fantasma è esso stesso un foreshadowing per il patto che stringe Gon contro Pitou. Non risulta campato in aria, "pulled out of thin air", proprio perchè sappiamo che a costo di un enorme prezzo, è possibile utilizzare un patto che ti concede enormi quantità di potere (vedasi perchè alluka è una schifezza: togashi stabilisce le regole del patto e poi inserisce un jolly che ti permette di barare. This is BAD).
3) Si poteva utilizzare il foreshadowing o la chekhov's gun. Cosa sono sti due metodi? Il primo è mettere sotto gli occhi dello spettatore indizi che possano far comprendere un determinato evento che succede anche anni dopo. Non devono essere espliciti, ma devono essere presenti. Altrimenti ognuno inserisce chi/cosa vuole, quando vuole e come vuole, facendo finire i combattimenti in base a come si è svegliato quella mattina. Questo non significa saper strutturare combattimenti convincenti, dimostra solo una mancata conoscenza delle basi (perchè anche io, per quanto ne sappia e non lo dico per arroganza ma perchè mi sono messo ed ho letto un po', so soltanto cose relativamente basilari)
Il secondo metodo è molto più interessante. Chekhov sosteneva che se c'è una pistola, essa deve necessariamente sparare altrimenti non c'è necessità di citarla. Il concetto in questo caso andava applicato con la bomba. Cioè rendere chiaro sin da subito che netero avesse una bomba nel petto, e che fosse anche velenosa. "Ma ponty, così perdi il colpo di scena!" E allora? Una bomba che distrugge tutto, che spunta fuori DAL NULLA, e che avvelena anche gli eventuali superstitis, quale pathos dovrebbe veicolare? Nessuno. E' solo un avvenimento triste proprio perchè, ricollegandoci al punto uno, togashi sa scrivere. Inoltre, il detto "non è la destinazione, ma il viaggio che conta" ci torna in aiuto. Non importa che netero ha un arma op installata nel petto, perchè non sappiamo come si arriverà a questa eventuale esplosione. E se netero vincesse senza dover ricorrere al suo asso nella manica? Ma sopratutto, se il combattimento è gestito magistralmente, come è stato fatto, che mi importa alla fine se meruem schiatterà per la bomba? Mi perdo un colpo di scena? No! Mi perdo una testimonianza di incapacità di scrivere.
Le due principali tecniche sono proprio queste. Per fare un esempio, quando killua avverte la presenza minacciosa di netero a kilometri di distanza, si poteva tranquillamente mettere il flashback di netero nella sala operatoria che invece avviene alla fine del fight con meruem. Questo perchè in questo modo capiamo a cosa va incontro netero, e comprendiamo anche lo scarso interesse che ha per l'effettivo svolgimento della battaglia. A prescindere da tutto lui finirà per vincerla, perchè il suo obiettivo è distruggere mereuem, non salvarsi la vita.
Ancora, quando netero scende dal dirigibile all'inizio del primo arc, si poteva perfettamente mettere in mostra una cicatrice sul petto, all'altezza del cuore. Poi, mentre ci si avvicina al fight con meruem a cavallo del dragone, una scena in cui si tocca il petto tastando proprio quella cicatrice. Questo non coprirebbe ancora il senso della bomba velenosa, che appunto andrebbe eliminata oppure nuovamente accennata.
Forse mi son perso qualcosa ma così dovrei aver coperto in generale tutto.
Jack
boh
Questo non è possibile per ragioni legate alle tempistiche, ma vabbè non è importante ai fini del discorso.
Capisco bene quello che dici, avevo intuito il punto da quando ho letto su internet cos'è un asspoint, anche se ti ringrazio per avermelo rispiegato per bene. Speravo di darti una risposta più legata alla trama e a metterti le cose in una prospettiva che forse ti era sfuggita, ma da quanto mi hai scritto l'incomprensione è un'altra. Vorrei citarti un film per fare un parallelismo ma o non mi vengono in mente oppure non vanno bene per l'esempio. Comunque senza allungare troppo il post, penso che il fine giustifichi molto i mezzi; io capisco che secondo te questa è un'incoerenza, però è soprattutto grazie ad essa che la saga raggiunge un picco a livello di significato dei temi e nel modo in cui vengono trattati. Questa cosa la percepisci molto di più nell'anime, dato che c'è una puntata che inizia con un discorso del narratore sul genere umano, sul rapporto di coesistenza degli uomini con le altre creature e tra gli uomini stessi; nel manga questa cosa è ben più velata e viene lasciata capire e lasciata argomentare dal lettore.
Mi spiace perché sebbene io abbia letto il manga completo per due volte e guardato l'anime per quattro non riesco a ricordarmi le parole esatte, quindi andrò un po' più a tentoni. Tutto l'arc e gli antagonisti vengono introdotti per arrivare a mettere in contrapposizione la natura animale e la natura umana, diametralmente opposte. Questi due fattori trovano un punto d'incontro nella figura del re, che sebbene si presenti come un villain molto classico, proprio grazie alla figura di Komugi viene a ricoprire questo ruolo intermedio. Questo personaggio diventa sempre più un umano, però alienato da ciò che ci rende controversi ed ontologicamente errati (le emozioni, il potere, la ricchezza, la ricerca del piacere personale...). La bomba di Netero è proprio ciò che va a spegnere le speranze di un essere che stava raggiungendo l'apice della catena, sia a livello combattivo, sia a livello ontologico. Perché è proprio la controversia umana, con le sue ipocrisie di base, che ci rende degli esseri in grado di sopravvivere meglio delle altre specie. Il fatto che il Re muoia non solo grazie ad una bomba, ma grazie alle sue radiazioni (alla infamia sull'infamia praticamente) è proprio il nocciolo della saga. Ti assicuro che se il Re fosse morto in combattimento contro Netero / associazione Hunter unita / tizio cazzuto di turno, tutta questa roba sarebbe venuta meno, sarebbe stata priva di significato. Sarebbe stata una saga con un villain carino, con dei personaggi ben caratterizzati, con un intreccio eccezionale, ma nulla di più. Sarebbe stata come la saga di Yorkshin City; bella da far paura (è la mia saga preferita), ma sotto questo punto di vista manca parecchio.
Io capisco il tuo discorso, capisco che si poteva mettere qualche indizio perché vista così può sembrare messa a caso; però dove tu vedi una cosa fatta male e che sembra improvvisata, io vedo il gran cazzo che me ne frega dell'asspull. Cioè quanto è densa di significato la cosa che ho visto, quanto mi può dar da pensare in maniera quasi sognante, quanto posso imparare da esso e quanto mi tocca dentro? Insomma, questo è il principio su cui si fonda Evangelion, la cosa che lo ha reso un vero masterpiece del genere animato. Cosa me ne frega di non finire la storia perché mi mancano i fondi quando posso mandare a fanculo il concetto di "trama" per parlare dell'essere umano, di fare una critica all'esistenza usando un otaku come punto di partenza? Evangelion estremizza molto questa cosa (non so se lo hai visto, do per scontato che tu lo abbia fatto dato che non so quanta roba avrai visto) perché mandare a soqquadro la trama è una decisione che definire estrema è dir poco, mentre HxH ha comunque come obbiettivo principale il raccontare una storia e il suo intreccio. Però personalmente se vedo qualcosa di così eccezionale bado ben poco al pelo nell'uovo: poi ognuno vede quello che gli pare, fruisce ciò che più lo aggrada. Per me in una storia è sempre più importante ciò che mi lascia, magari per te non è così e sei più critico con questo genere di cose. Cioè ovvio che anche io guardo a quelle cose, un'opera fatta bene per me è quella che ti lascia a bocca aperta e ti lascia il cervello aperto in due non sono per la complessità dell'intreccio o per il giga-super colpo di scena. Però questo è il motivo per cui reputo HxH un 10, perché oltre a prendermi a livello di trama, per la caratterizzazione dei personaggi, per i colpi di scena, ha saputo lasciarmi qualcosa di veramente grande, caratteristica che ho fatto una fatica immane a ritrovare altrove.
Purtroppo ho visto tantissime persone uscirsene con la frase che la bomba è una cazzata, ovviamente perché negli anime i nemici si ammazzano di botte e non con le bombe e perché ovviamente non avevano capito un cazzo di Hunter X Hunter, quindi leggere di nuovo quella frase mi ha dato abbastanza noia, lo ammetto. Se non ho capito male è un discorso di fruizione dell'opera e non di non aver compreso il punto nella sua totalità; c'è chi valuta di più certe cose e chi le valuta in maniera relativa.
Mr Ponty
漱石
Non capisco il senso della tua argomentazione. Il messaggio che portava era troppo buono? E quindi? Sigifica soltanto che poteva trasmettere lo stesso messaggio in un modo migliore. L'errore rimane a prescindere da ciò, e ripeto che non si parla di un erroruccio da 4 soldi ma di una delle basi della scrittura, è ciò che sostanzialmente fa differire HxH da uno shonen qualsiasi con i powerup messi a caso.
Non posso passare sopra un palese errore e non esiste relativismo che tenga. Posto questo, l'opera rimane ottima, ma per piacere evitiamo di farla passare per capolavoro, grazie.
Non posso passare sopra un palese errore e non esiste relativismo che tenga. Posto questo, l'opera rimane ottima, ma per piacere evitiamo di farla passare per capolavoro, grazie.
Dxs
Mod
Non posso negare che HunterxHunter sia un'opera che mi abbia segnato, per tanti motivi; forse il primo che mi viene in mente è l'approccio atipico nel genere dello shonen basato sulle battaglie.
Ciò detto, non nutro la minima fiducia in Togashi, ma la speranza è l'ultima a morire, no? Stiamo a vedere.
Mr Ponty
漱石
https://mangabrog.wordpress.com/2015/09/05/the-original-togashi-crack-up/
se a qualcuno dovesse interessare, l'ho trovato qualche giorno fa quest'articolo.
p.s. sulla ripresa di hxh... non mi fa nè caldo nè freddo.
se a qualcuno dovesse interessare, l'ho trovato qualche giorno fa quest'articolo.
p.s. sulla ripresa di hxh... non mi fa nè caldo nè freddo.
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