Aborro il battesimo! È (quasi) gratis!

L

Larm

Se ciò fosse vero, i debattezzati sarebbero un gruppo di persone molto, molto ingenue. Cosa ci si può aspettare dalla Chiesa Cattolica, dopo secoli di storia che si commenta da sola? Un cambiamento repentino vista la crisi economica?
La tua posizione sarebbe sostenibile se la Chiesa di Roma non avesse più potere su nessuno al mondo. Ora sappiamo che non è così, e che la sua parola viene ascoltata prima di tutto dai paesi poveri, ovvero quelli muniti di meno difese contro i disastri e le malattie che colpiscono l'uomo. O la Chiesa accetta di scomparire dal mondo, o impara quali siano le sue responsabilità nei confronti dello stesso.

Come se il mondo contemporaneo fosse davvero il giusto modello da seguire..
Anche se non lo fosse (e su cosa sia il modello « contemporaneo » si potrebbe dibattere molto a lungo), non puoi confrontarti con il nemico senza conoscerlo e accettare qualcuna delle regole del suo gioco.

La Chiesa si è squalificata dal dibattito contemporaneo proprio perché non accetta che il linguaggio che utilizza non ha più alcun significato. Chiusa nel suo circolo elitario, rifiutante qualsiasi dialogo/rinnovamento/nutrimento dall'esterno, la Chiesa morrà assieme a tutti i sistemi che la sostengono.
 

liuton2005

sono qui solo di passaggio
Connacht ha scritto:
Considerando che tutti quelli del passato per un motivo o per l'altro si sono rivelati infinitamente peggiori
Guarda che in Africa non se la passano tanto bene anche per colpa delle compagnie multinazionali (se non solo per colpa loro).
 

Connacht

:.::
liuton2005 ha scritto:
Guarda che in Africa non se la passano tanto bene anche per colpa delle compagnie multinazionali (se non solo per colpa loro).
O più che altro per colpa della politica di sfruttamento coloniale del passato (e non penso fossero periodi di molto più felici), che ha lasciato i suoi danni sparsi per il continente, e per colpa dei politicanti senza scrupoli locali che quando ottengono denaro invece di investirlo per qualcosa di utile lo consumano in armi per guerre del cazzo.

Che c'entra comunque con lo stare complessivamente meglio in quest'epoca con tutti i suoi difetti?

A parte il fatto in ogni caso che io parlavo del globo nella sua totalità, e mi sembra non ci siano dubbi sul fatto che per la maggior parte il mondo, soprattutto noi occidentali, debba solo ringraziare di vivere nel XXI secolo con terrorismo, aids e corruzione, ma anche progresso, tecnologia, medicina avanzata, ingegneria, diritti civili ecc. ad aumentare il benessere e la speranza di vita (cose che inoltre come potenziale pongono all'Africa maggiori speranze per il futuro che in passato), piuttosto che in un qualsiasi altra epoca a noi precedente, molto peggiore in ogni campo umano - persino il famigerato rinascimento, con due/tre artisti a lasciarci capolavori storici e qualche milione di braccianti affamati e impauriti sul percorso di qualche esercito in guerra.
 
Connacht ha scritto:
O più che altro per colpa della politica di sfruttamento coloniale del passato (e non penso fossero periodi di molto più felici), che ha lasciato i suoi danni sparsi per il continente, e per colpa dei politicanti senza scrupoli locali che quando ottengono denaro invece di investirlo per qualcosa di utile lo consumano in armi per guerre del cazzo.
Passato? Dietro la guerra in Niger c'é la Francia, alla ricerca dell'uranio.
 
Larm ha scritto:
La tua posizione sarebbe sostenibile se la Chiesa di Roma non avesse più potere su nessuno al mondo. Ora sappiamo che non è così, e che la sua parola viene ascoltata prima di tutto dai paesi poveri, ovvero quelli muniti di meno difese contro i disastri e le malattie che colpiscono l'uomo. O la Chiesa accetta di scomparire dal mondo, o impara quali siano le sue responsabilità nei confronti dello stesso.
La Chiesa non sta facendo nulla di fronte a una perdita esponenziale di importanza, perlomeno fra i giovani, non credo prenderà molto sul serio questa cosa.

Detto questo, hai detto anche tu che l'utilizzo del preservativo é stato promosso in Africa anche perché si é riusciti a tenere in disparte la Chiesa: probabilmente l'importanza di quest'ultima é da rivalutare anche in ambito internazionale, ammesso che possa essere quantificata.
 
L

Larm

Gabriel Aramil ha scritto:
La Chiesa non sta facendo nulla di fronte a una perdita esponenziale di importanza, perlomeno fra i giovani, non credo prenderà molto sul serio questa cosa.

Detto questo, hai detto anche tu che l'utilizzo del preservativo é stato promosso in Africa anche perché si é riusciti a tenere in disparte la Chiesa: probabilmente l'importanza di quest'ultima é da rivalutare anche in ambito internazionale, ammesso che possa essere quantificata.
Più che tenere in disparte la Chiesa, si è riusciti a far capire ai credenti, per quanto sia corretto o meno, che in effetti la dottrina cristiana non è totalmente contraria all'uso del preservativo.

Poi arriva il Papa che fa l'annuncio pubblico e hop !, anni di prevenzione buttati al vento.

Se d'altronde la Chiesa non fosse influente a livello internazionale, l'azione degli Inglesi sarebbe completamente inspiegabile. La verità è che in certe nazioni è ancora davvero potentissima, in particolare in tutte le nazioni che hanno subito forti flussi d'immigrazione italiana in passato (vedi Stati Uniti, Brasile o Argentina).
 

Pigkappa

Passante
Larm ha scritto:
La Chiesa si è squalificata dal dibattito contemporaneo proprio perché non accetta che il linguaggio che utilizza non ha più alcun significato. Chiusa nel suo circolo elitario, rifiutante qualsiasi dialogo/rinnovamento/nutrimento dall'esterno, la Chiesa morrà assieme a tutti i sistemi che la sostengono.
Ah, che bella profezia. Peccato che fatico addirittura a sperarci, se non su tempi lunghissimi... Temo proprio che non vivremo abbastanza per vedere la fine della Chiesa.

Comunque quella di sbattezzarmi è una cosa ho in mente da tempo, quasi quasi lo faccio in queste vacanze...
 
Larm ha scritto:
Più che tenere in disparte la Chiesa, si è riusciti a far capire ai credenti, per quanto sia corretto o meno, che in effetti la dottrina cristiana non è totalmente contraria all'uso del preservativo.

Poi arriva il Papa che fa l'annuncio pubblico e hop !, anni di prevenzione buttati al vento.
A parer mio stai ingigantendo un pò la situazione: credi che tutti i cristiani cattolici pendano dalle labbra del Santo Padre? E poi, non credo basterà una frase come quella (che per certi versi é anche giusta, come ho detto qualche post fa) a demolire il lavoro di anni e anni.

Anche perché, nel caso, significherebbe considerare quei particolari credenti molto più che semplici banderuole, ma veri e propri cerebrolesi.

Larm ha scritto:
Se d'altronde la Chiesa non fosse influente a livello internazionale, l'azione degli Inglesi sarebbe completamente inspiegabile. La verità è che in certe nazioni è ancora davvero potentissima, in particolare in tutte le nazioni che hanno subito forti flussi d'immigrazione italiana in passato (vedi Stati Uniti, Brasile o Argentina).
Secondo me é più un fatto di percezione. Dopo tutto, quando una struttura inizia a cedere al suo interno, é difficile credere che possa avere una notevole rilevanza all'esterno.
 
L

Larm

Gabriel Aramil ha scritto:
A parer mio stai ingigantendo un pò la situazione: credi che tutti i cristiani cattolici pendano dalle labbra del Santo Padre? E poi, non credo basterà una frase come quella (che per certi versi é anche giusta, come ho detto qualche post fa) a demolire il lavoro di anni e anni.

Anche perché, nel caso, significherebbe considerare quei particolari credenti molto più che semplici banderuole, ma veri e propri cerebrolesi.
Ti dispiacerà saperlo, ma sì, le popolazioni africane non hanno tutte ricevuto l'educazione necessaria per comprendere cos'è l'AIDS e perché utilizzare il preservativo. Ci vogliono dei forti strumenti intellettuali per ridurre l'influenza ancora attuale e pervasiva di questa religione.

Il fatto che in Italia o in altri paesi europei esistano dei falsi cattolici non implica che in altri paesi non ne esistano più di veri. In America del Sud i cattolici vanno ancora a messa ogni domenica, per quanto la cosa possa sconvolgere.

Tra l'altro pensare che l'Italia non sia un paese dominato dal cattolicesimo fa un po' ridere.

Gabriel Aramil ha scritto:
Secondo me é più un fatto di percezione. Dopo tutto, quando una struttura inizia a cedere al suo interno, é difficile credere che possa avere una notevole rilevanza all'esterno.
E' proprio all'esterno invece che mantiene più rilevanza, poiché le sue contraddizioni possono ancora non saltare all'occhio. D'altronde non saltano all'occhio nemmeno nel suo paese d'origine.
 
Larm ha scritto:
Ti dispiacerà saperlo, ma sì, le popolazioni africane non hanno tutte ricevuto l'educazione necessaria per comprendere cos'è l'AIDS e perché utilizzare il preservativo. Ci vogliono dei forti strumenti intellettuali per ridurre l'influenza ancora attuale e pervasiva di questa religione.
Scusa, ma inizio a non seguirti: a quali zone africane in cui il cattolicesimo é diffuso ti stai riferendo?

E comunque, prima mi riferivo a chi, cattolico, si trova nelle zone più povere del Terzo Mondo ed ha il dovere di diffondere misure necessarie per quella società, tipo il preservativo. Non mi riferivo agli abitanti.

Larm ha scritto:
Il fatto che in Italia o in altri paesi europei esistano dei falsi cattolici non implica che in altri paesi non ne esistano più di veri. In America del Sud i cattolici vanno ancora a messa ogni domenica, per quanto la cosa possa sconvolgere.Tra l'altro pensare che l'Italia non sia un paese dominato dal cattolicesimo fa un po' ridere.
Se dentro al termine "Cattolicesimo" ci infili anche norme ormai andate dimenticate come l'andare a Messa o l'adeguarsi alla posizione della Chiesa, beh, sì: il Cattolicesimo é sempre meno diffuso.

Prova a parlare con membri (giovani) dell'Azione Cattolica, prova a parlare con, che so, dei classici scout: in questi gruppi ci sono sempre più persone che non permettono a Roma di dirigere passo passo le loro vite. E te lo posso garantire per esperienza personale.

Che poi l'Italia sia anche in mano a dei gruppi di matrice cattolica é un altro discorso.
 
L

Larm

Gabriel Aramil ha scritto:
Scusa, ma inizio a non seguirti: a quali zone africane in cui il cattolicesimo é diffuso ti stai riferendo?

E comunque, prima mi riferivo a chi, cattolico, si trova nelle zone più povere del Terzo Mondo ed ha il dovere di diffondere misure necessarie per quella società, tipo il preservativo. Non mi riferivo agli abitanti.
Non ho i mezzi né il tempo attualmente per fare una ricerca e una discussione molto articolate, mi dispiace.

In ogni caso tu fai un uso del cristianesimo piuttosto ateo ; il cristianesimo non è mai stata una religione ragionevole, poiché il suo scopo è sempre stato di eliminare la possibilità di ogni discorso critico e di ogni posizione diversa dal dogma.

Quando dunque si parla di cattolici in un paese povero, bisogna pensarci due volte che essi abbiano davvero interesse a occuparsi dei problemi della propria società in modo concreto. Poiché rendersi conto di questo porterebbe automaticamente alla propria sparizione.

Gabriel Aramil ha scritto:
Se dentro al termine "Cattolicesimo" ci infili anche norme ormai andate dimenticate come l'andare a Messa o l'adeguarsi alla posizione della Chiesa, beh, sì: il Cattolicesimo é sempre meno diffuso.

Prova a parlare con membri (giovani) dell'Azione Cattolica, prova a parlare con, che so, dei classici scout: in questi gruppi ci sono sempre più persone che non permettono a Roma di dirigere passo passo le loro vite. E te lo posso garantire per esperienza personale.

Che poi l'Italia sia anche in mano a dei gruppi di matrice cattolica é un altro discorso.
Il fatto che i cattolici nelle parti del mondo un po' più sviluppate abbiano deciso di non seguire direttamente Roma non li rende meno cattolici. Il cattolicesimo è settario per definizione, i boy scout ne sono l'esempio più evidente. Il provincialismo, il tifo calcistico, la mafia, la logica del piccolo imprenditore, fanno tutti sistema con questo.

La logica del cattolicesimo è talmente pervasiva nella società italiana che anche le poche persone che riflettono in fondo finiscono per ricadervici dentro.

Non è mia intenzione in ogni caso continuare una lunga polemica sull'oggetto.
 
Forse hai ragione tu, e sottovaluto il problema, però é qualcosa che andrà, al massimo, valutato nel tempo. Anche perché non sappiamo se il messaggio che arriverà in queste zone sarà "Il preservativo non serve a nulla, lo ha detto il Papa!", o "Benedetto XVI ha detto che il preservativo non risolve il problema dell'AIDS".

Vista la natura stessa della Chiesa, chiedere di essere cancellati dai suoi elenchi dopo un caso come questo continua a risultarmi strano. Già in passato sono sorti problemi simili, avrebbe avuto più senso debattezzarsi da subito.
 

liuton2005

sono qui solo di passaggio
Gabriel Aramil ha scritto:
Già in passato sono sorti problemi simili, avrebbe avuto più senso debattezzarsi da subito.
Forse è questo il dilemma che sorge da questo topic.

Forse non sappiamo tutto l'argomento riguardo agli sbattezzi.

E' anche vero che in Inghilterra e nei paesi del nord europeo c'è sempre stato un forte sentimento anti-cattolico e prova diretta ne sono i gruppi metal.
 

dav

Passante
bene, ho letto molti dei vostri commenti...

dunque, io l'ho fatto. Mi sono "sbattezzato", ma non ho acquistato nessun certificato... ho semplicemente scritto al parroco che si occupa dei registri dei battezzati e ho chiesto che fosse annotato che io non voglio più essere iscritto in tali registri (secondo la legge sulla privacy non possono avere i miei dati se io non acconsento). Il battesimo è un evento storico quindi non si può cancellare: io sono stato battezzato, ma, visto che per me questa cosa non ha valore a livello religioso, seguendo le leggi dello stato italiano ho scelto di non essere più nella lista di persone iscritte alla Chiesa...

E sinceramente le critiche che voi muovete sono piuttosto sciocche... se uno è ateo, per lui non ha senso essere iscritto alla Chiesa... è come se uno che non gioca mai a tennis fosse iscritto a un club di tennis! O uno che è iscritto a un partito di cui non condivide le idee. E' una scellta che si fa per coerenza con le proprie idee.
 

Pigkappa

Passante
Io, per semplificare la procedura e magari rendere anche più visibile la cosa, penso che parteciperò al giorno dello sbattezzo organizzato dall'UAAR, il prossimo 25 ottobre.
 
dav ha scritto:
Il battesimo è un evento storico quindi non si può cancellare: io sono stato battezzato, ma, visto che per me questa cosa non ha valore a livello religioso, seguendo le leggi dello stato italiano ho scelto di non essere più nella lista di persone iscritte alla Chiesa...
Poco tempo fa ho scoperto che una mia amica ha fatto proprio come hai fatto tu: ha mandao una raccomandata AR alla parrocchia e ha richiesto di essere eliminata dal registro dei battezzati.

Però il parroco ha anche specificato che in seguito a questo, non potrà più ricevere sacramenti. Perciò sì: forse qualche valore religioso ce l'ha.
 

Bender

Sempliciotto
Pigkappa ha scritto:
Io, per semplificare la procedura e magari rendere anche più visibile la cosa, penso che parteciperò al giorno dello sbattezzo organizzato dall'UAAR, il prossimo 25 ottobre.
Pig, dove? °°

liuton2005 ha scritto:
E' anche vero che in Inghilterra e nei paesi del nord europeo c'è sempre stato un forte sentimento anti-cattolico e prova diretta ne sono i gruppi metal.
Vabbeh,. visto che avete ripescato.

Liuton, metal =/= OMGWTF666SATAN
 

dav

Passante
Però il parroco ha anche specificato che in seguito a questo, non potrà più ricevere sacramenti. Perciò sì: forse qualche valore religioso ce l'ha.
sì ma intendevo dire che per uno che non crede come me essere battezzato o no non fa differenza... per quanto riguarda l'aspetto religioso diciamo... mentre dal punto di vista legale essere battezzati significa essere iscritti alla comunità cattolica, come una sorta di associazione o partito politico... E io ho fatto lo sbattezzo per annullare questa iscrizione... anche a me è arrivata la risposta del parroco... che in pratica sono stato "scomunicato" se vogliamo dirla all'antica maniera (non posso ricevere sacramenti, non posso fare il padrino, non posso ricevere le esequie religiose TIE' E SOTTOLINEO TIE' XD).. però tutte queste cose non hanno alcun valore per me.. è questo che intendevo
 
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