Mr Ponty
漱石
incitare all'illegalità non è una buona cosa eh... non ha senso anche se fosse il libro peggiore del mondo. Lo compri, lo leggi, e se è una merda lo smonti.
La scandalosa editoria d'oggi...
- Autore discussione Rust
- Data d'inizio
Rust
Sovietico di PCF
Mai incitato esplicitamente all'illegalità.
Si può reperirlo senza pagarlo facendoselo prestare da un amico o affittandolo in una biblioteca.
Massi_TH
Lone Digger
Credo che Dream volesse farselo prestare e Rust, magari non intuendolo, gli ha chiesto di non comprarlo, tutto qua.
D
Dream
Nel mentre, su Amazon, il libro di Alberico ha ricevuto in due giorni 6 recensioni negative ed una positiva.
Sono 140 pagine di cui 72 scritte, il resto sono foto.
Sono 140 pagine di cui 72 scritte, il resto sono foto.
Gkx
Admin
D
Dream
Quindi il libro è davvero pessimo come alcuni utenti, tra cui io, avevamo immaginato. Gente che il libro poi lo ha comprato e che lo ha letto, arrivando a criticarne la narrazione, la forma.
Gkx
Admin
7 recensioni su amazon non sono rappresentative di niente; peraltro solo una ha la flag "acquisto verificato", quindi non credo sia tutta gente "che ho la comprato e lo ha letto". considerando anche che l'autore/il soggetto del libro è particolarmente polarizzante (basti vedere questo topic) mi sembra chiaro che le uniche persone che si possano prendere la briga di recensire questo libro siano coloro che nutrono sentimenti particolarmente forti verso di esso (positivi o negativi che siano) - difatti le recensioni sono tutte 5 stelle o una stella.
in ogni caso non credo che nessuno si sogni neanche di pensare che questo libro sia un capolavoro della letteratura moderna (né viene pubblicizzato come tale), ma - come diceva TD - si tratta del classico esempio di libro trainato da un fenomeno esterno (in questo caso la fama del personaggio su youtube) che viene acquistato da gente che generalmente non legge letteratura e che quindi non "ruba spazio" a cose "migliori".
francamente non ci vedo nulla di intellettualmente disonesto, dato che il libro rispecchia esattamente le aspettative del suo pubblico. se facessero un libro simile (scritto da un ghostwriter, poche pagine, tante foto), ma con madonna al posto di uno youtuber, saresti egualmente scandalizzato?
in ogni caso non credo che nessuno si sogni neanche di pensare che questo libro sia un capolavoro della letteratura moderna (né viene pubblicizzato come tale), ma - come diceva TD - si tratta del classico esempio di libro trainato da un fenomeno esterno (in questo caso la fama del personaggio su youtube) che viene acquistato da gente che generalmente non legge letteratura e che quindi non "ruba spazio" a cose "migliori".
francamente non ci vedo nulla di intellettualmente disonesto, dato che il libro rispecchia esattamente le aspettative del suo pubblico. se facessero un libro simile (scritto da un ghostwriter, poche pagine, tante foto), ma con madonna al posto di uno youtuber, saresti egualmente scandalizzato?
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D
Dream
Però libri come coso e Bise, o il libro di DeCarli hanno recensioni più che positive. E sono stati pubblicati pure da più tempo, lol.
Guarda, il libro di Madonna esiste e si chiama SEX.
Sono scandalizzato? No.
Non lo sono perché si trattava di un prodotto ad edizione limitata e indirizzata ad un pubblico di nicchia, di collezionisti. Ci fu uno studio commerciale sull'intero prodotto, dal package al contenuto. Le fotografie sono state scattate da signor artisti e i testi, puramente grezzi e volgari, fungevano perfettamente al loro obiettivo: raccontare le fantasie sessuali di una cantante pop che stava rompendo un gigantesco tabù culturale.
Sento qualcuno già dire però "Ma anche Alberico si rivolge ad un pubblico di riferimento", eh, questo è vero. Ma SEX, a differenza di Youdream, faceva parte di un progetto multimediale che prevedeva SEX, l'album Erotica e il film The Body Of Evidence, conosciuto come "Il Corpo del Reato". Tutto era pubblicato e studiato perché l'obiettivo era quello di mostrare e portare agli estremi un certo concetto, un certo messaggio. Che si poteva approvare o no, che si può approvare o no. Ma è stata una gigantesca opera commerciale rischiosissima di cui gli effetti si vedono ancora oggi.
YouDream non fa niente di tutto questo, invece. Non veicola messaggi, non è parte di alcun progetto multimediale, le fotografie e i testi non sono studiati per rompere tabù.
Ma facciamo un altro caso. Facciamo che non parliamo di un libro per un pubblico di nicchia, ma aperto a tutti. Un libro che non voglia rompere tabù ma raccontare la sua biografia, per l'ennesima volta, come se canzoni, tour, video e interviste non lo facessero abbastanza. Facciamo che ci sono pure le foto, fatte anche dai signori artisti come quelle di SEX. Sarei ugualmente scandalizzato?
Perché non dovrei esserlo? Perché si tratta di Madonna? Sarei certamente infastidito e non è detto che comprerei il libro (come non ho comprato alcuni cd perché ritenuti non di qualità, per dirti).
Però vedi, c'è un errore di paragone di fondo. Una pubblicazione che porta il nome di Madonna non può esser paragonata a quello di Alberico, siamo onesti.
Perché da una parte abbiamo un'artista che ha fatto la storia della musica, dall'altra abbiamo un ragazzino che ha fatto le ciallengh su Youtube. Una biografia di Madonna, donna di 57 anni è sicuramente più giustificata rispetto a quella di un adolescente la cui biografia si può forse scrivere in tre pagine.
Inoltre, bisognerebbe parlare anche di... "priorità di pubblicazione": quanti artisti possono vantare una carriera musicale superiore a quella di Madonna? Quanti artisti possono avanzare la pretesa di aver più da raccontare della signora Ciccone?
Quanti adolescenti invece possono avanzare la richiesta di vedere pubblicato il proprio libro al posto di YouDream? Tanti, tanti! Ci sono persone che si impegnano con la testa e con il cuore per scrivere trame emozionanti intricate con personaggi che non sono statici, ma che subiscono le storie e per questo si evolvono. Metodi di narrazione lontani anni luce dalla storia di come uno è diventato Youtuber. Ecco perché il caso Madonna e YouDream è diverso e non paragonabile.
E se nei confronti della cantante di Like a Prayer non volessimo usare, come metro di paragone, gli artisti ma le persone comuni facciamolo, ma la questione di fondo rimane sempre quella: la vita di Madonna è così ricca e piena di personaggi che probabilmente non avrebbe nulla da togliere a personaggi dinamici e trame intricate.
Ovviamente le case editrici rincorrono il profitto e non le posso rimproverare certamente per questo. Ma sarebbe carino ricordare, al mondo dell'editoria, l'episodio di Adele. In un 2001, costellato da Nicki Minaj che ballava nuda su una spiaggia e Lady Gaga che lanciava "Judas" nel giorno di Pasqua, una signorina inglese, in sovrappeso (perché quante volte ho dovuto leggere gli insulti sulla sua forma fisica? Troppe) e vestita con lunghi abiti neri, con l'utilizzo della sua voce e una produzione musicale di altissimo livello sbancava le classifiche mondiali, piazzando qualcosa come 21 milioni di copie, superando persino il record di Madonna in Regno Unito, con la sua The Immaculate Collection.
Eppure non ballava, non provava a far arrabbiare religioni, non si spogliava, niente di tutto questo. Cosa aveva Adele che non avevano le varie Lady Gaga, Miley Cyrus, Rihanna e compagnia cantante? La qualità. Ecco, sarebbe il caso che il mondo dell'editoria capisse che se vogliono vendere sarebbe il caso di tornare a pubblicare meno libri e di qualità superiore.
Gkx
Admin
ok, dato il wall of text al riguardo forse non dovevo citare madonna. so cos'è "sex" e sicuramente non è paragonabile al libro di pirla mcyoutube (scusate, non ho voglia di recuperare il nome vero), qualitativamente e concettualmente. ma la mia domanda riguardava un ipotetico libro (inesistente) strutturato esattamente come "youdream", non "sex", quindi salto la prima parte del tuo post (non me ne volere) e vado dritto al punto.
(aggiungo anche che personalmente, se fossi interessato alla storia di un personaggio, preferirei leggere delle biografie non ufficiali, che tendono a raccontare i fatti in modo più oggettivo e meno agiografico.)
capisci però che "una carriera musicale superiore a quella di madonna" è un concetto molto personale... per quanto mi riguarda, di artisti più innovativi e con una storia più interessante di madonna ce ne sono a caterve. e la "priorità di pubblicazione" non esiste in questo caso, dato che - come già detto - non è assolutamente vero che pubblicare i libri di uno youtuber significa non pubblicare i libri di madonna.
i personaggi sono sicuramente molto diversi e le carriere dei due non sono paragonabili (non conosco pirla mcyoutube, ma posso immaginare). però non è che per questo motivo una "biografia" (se così vogliamo chiamarla) è giustificata e una no. il pubblico potenziale, quindi gente interessata a leggere il libro, esiste in tutti e due i casi, anzi da questo punto di vista forse per un lettore può essere più interessante la biografia di un ragazzino sconosciuto al mainstream di quella di una cantante pop la cui storia è già nota a tutti.
(aggiungo anche che personalmente, se fossi interessato alla storia di un personaggio, preferirei leggere delle biografie non ufficiali, che tendono a raccontare i fatti in modo più oggettivo e meno agiografico.)
capisci però che "una carriera musicale superiore a quella di madonna" è un concetto molto personale... per quanto mi riguarda, di artisti più innovativi e con una storia più interessante di madonna ce ne sono a caterve. e la "priorità di pubblicazione" non esiste in questo caso, dato che - come già detto - non è assolutamente vero che pubblicare i libri di uno youtuber significa non pubblicare i libri di madonna.
questo è più un discorso da sezione musica, che non mi sembra molto compatibile con l'ambito editoriale. in ogni caso, per quanto adele possa essere "di qualità" nel suo genere (cosa a mio parere discutibile), si tratta comunque di canzoni pop di facile assimilazione, non dell'equivalente musicale di "guerra e pace".
a differenza di madonna, dici...?
ma scusa eh, se "youdream" è tra i libri più venduti su amazon mi sembra che il mondo dell'editoria sappia benissimo quali titoli deve pubblicare per vendere...
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D
Dream
Mi sfugge il motivo per cui qualcuno debba leggersi la biografia di un misconosciuto. A questo punto pubblichiamo pure la biografia della mia vicina, che è ancora più sconosciuta e quindi, a quanto pare, ancora più interessante.
Molto personale? Ha venduto 350 milioni di dischi, è l'artista solista che ha guadagnato di più nella storia grazie ai tour ed è la terza se si prendono in considerazione persino le band (che mi pare siano gli U2 e forse i Rolling Stones, insomma, nessuno che fa musica pop e commerciale). Se fai musica di discutibile qualità o esibizioni di dubbio gusto non le vendi certe cifre, non li fai certi numeri.
Ed è vero che pubblicare un libro di Madonna non significa togliere spazio ad uno youtuber. Ma pubblicare uno youtuber siamo sicuri che non tolga spazio ad un ragazzo che non le fa invece le challenge su Youtube?
Ma l'obiettivo del post era di porre in evidenza possibili incoerenze del sottoscritto riguardo la propria passione di Madonna?
Perché si sta implicando che io aspetti e versi sangue su ogni rutto di Madonna, battendole le mani pure se fa qualcosa che è francamente discutibile. Per informazione, ho ritenuto l'intera Hard Candy era, il periodo più basso di Madonna. Parlo delle sue mossette come infilarsi le mani in mezzo alle gambe dalla prima ad ultima canzone, cantare mezza nuda senza un perché e strizzare l'occhio alla musica hip hop semplicemente perché andava molto. Questo a me non è mai piaciuto eppure parlavamo di Madonna. C'è quindi una differenza a proposito quello che Madonna ha fatto bene a fare e quello che, personalmente, avrei evitato di proporre.
Quando critico Nicki Minaj perché si spoglia, quando critico Lady Gaga che vuole scandalizzare sul piano religioso prendo in considerazione gli stessi criteri. Quando Madonna negli anni '80 e '90 faceva determinati atti, lo faceva senza che nessuno le avesse spianato la strada. Scandalizzava, rompeva i tabù ed ecco perché dopo 30anni riempie ancora i palazzetti, pur essendo un'artista pop.
Ma che tabù rompono le varie Nicki Minaj, Lady Gaga, Miley Cyrus etc? Che rivoluzione apportano? Nessuna, fanno quello che Madonna faceva vent'anni prima ed ecco perché sono destinate a scadere.
Infine, note di colore: considero 21, di Adele, uscito nel 2011, superiore a MDNA uscito nel 2012.
Sarebbe il caso di avere i dati di vendita, sotto questo punto di vista.
Lady Gaga ha raggiunto le prime posizioni della vetta Billboard con Artpop, vendendo alla prima settimana 220.000 copie.
Adele, nella prima settimana, 2 milioni.
Entrambe sono arrivate nella prime posizioni, ma con numeri differenti.
Gkx
Admin
boh, forse perché magari è interessante? in questi giorni sto leggendo l'autobiografia di karl ove knausgard, scrittore norvegese non particolarmente ricco o famoso: è forse una delle cose più vive e belle che abbia mai letto, e manco sapevo chi fosse sto qua prima di iniziarla...
scusa, ma da quando il successo commerciale è direttmente sinonimo di qualità e innovazione, e non invece di abilità dell'ufficio marketing? a me sembra anzi che per vendere certe cifre sia spesso necessario - con rare eccezioni - compromettersi, creando musica che accontenta tutti per non scontentare nessuno.
peraltro insieme a questo discorso parli di nicki minaj e miley cirus che hanno venduto anche loro una svagonata di copie, e che però mi sembra di capire non rispetti artisticamente. c'è una quantità di copie vendute sopra la quale sei un Vero Artista o forse parliamo ancora una volta di gusti personali?
se per "carriera musicale superiore" invece intendi semplicemente aver venduto un casino di dischi allora ok, madonna vince su tutto e tutti. ma non mi sembra un dato particolarmente utile se il discorso riguarda la sua produzione artistica.
boh, non capisco il discorso, quindi il difetto di "youdream" è di rubare spazio a libri di youtubers più meritevoli? il problema in questo caso mi sembra a monte: se sei uno youtuber famoso probabilmente c'è gente che vorrebbe comprare il tuo libro e quindi c'è speranza che venga pubblicato, se nessuno guarda il tuo canale probabilmente nessuno vorrà leggere ciò che scrivi.
mi sembrava solo incoerente criticare la provocazione fine a se stessa quando madonna ci ha sempre sguazzato dentro, quindi te l'ho fatto notare con una frecciatina, non volevo implicare assolutamente niente.
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Gkx
Admin
questo è il primo volume (quello che sto leggendo), in tutto dovrebbero essere sei. avviso però che non è una lettura leggerissima...
Dxs
Mod
In quel volume sono racchiusi "La Mia Lotta (1)" e "La Mia Lotta (2)?" Perché su Wikipedia me li dà come i primi due libri dei sei totali.
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Gkx
Admin
quel volume è il primo libro de "la mia lotta" appunto, il titolo è dovuto alla nuova edizione della feltrinelli
Semeru
Passante
Ciao Rust,
eccomi qui, tirato in ballo da Dxs.
Ti parlo quindi da chi, un pochino, il mondo dell'editoria l'ha conosciuto sulla propria pelle.
Non si tratta di chi merita o chi non merita. Non si tratta di qualità. Soprattutto non dovreste cercare la giustizia.
Gli editori sono imprenditori e, quindi, giustamente, puntano ad un profitto. Che si raggiunge vendendo un prodotto che può avere una buona diffusione.
Con questo non voglio dire che la qualità non conta o non debba contare. Semplicemente è un fattore secondario.
A disposizione per qualsiasi domanda.
Ciao,
Emanuele
eccomi qui, tirato in ballo da Dxs.
Ti parlo quindi da chi, un pochino, il mondo dell'editoria l'ha conosciuto sulla propria pelle.
Non si tratta di chi merita o chi non merita. Non si tratta di qualità. Soprattutto non dovreste cercare la giustizia.
Gli editori sono imprenditori e, quindi, giustamente, puntano ad un profitto. Che si raggiunge vendendo un prodotto che può avere una buona diffusione.
Con questo non voglio dire che la qualità non conta o non debba contare. Semplicemente è un fattore secondario.
A disposizione per qualsiasi domanda.
Ciao,
Emanuele
Rust
Sovietico di PCF
Nel 2016, siamo arrivati a questo. Brutta cosa. Pazienza, è l'amara verità e tu Semeru, hai ragione.
Magari 2016... meglio che non ti capiti tra le mani uno di quei libri trash degli anni '90 scritti da gente trash in voga all'epoca, per esempio Giobbe Covatta...
Rust
Sovietico di PCF
Magari 2016... meglio che non ti capiti tra le mani uno di quei libri trash degli anni '90 scritti da gente trash in voga all'epoca, per esempio Giobbe Covatta...
Mah, non saranno mai comparabili alla merda che ci propinano oggi...
Okay, ti dico come comincia quel libro:
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Rust
Sovietico di PCF
(Ho messo lo spoiler, così che non legga chi vuole mantenersi le palle attaccate)
Questa è roba che ti fa cadere in depressione... Alla faccia!
