EdivadD

Empoleon è davvero una slot sprecata?

6 risposte in questa discussione

(modificato)

Salve ragazzi. Apro qui e oggi questa discussione per provare a concedere un breve periodo sotto i riflettori ad un pokèmon che fino ad un mese fa era stato lasciato nel dimenticatoio persino da Arceus.

 

Il pokèmon in questione è......   Empoleon!! :argh:

 

PREMESSA: Non ritengo che Empoleon sia la nuova scoperta del meta, nè che a lui non ci siano altre alternative valide. Questa vuole semplicemente essere un'analisi di un pokèmon che mi piace e che  spero possa avere una qualche utilità.

 

Questa innominata bestiolina sta finalmente vedendo la luce del sole grazie alla sua innata capacità di wallare alla perfezione praticamente ogni set di un pokèmon che, al giorno d'oggi, semina terrore al solo sentirlo nominare, ovvero Greninja. Qui sotto giustificazioni a ciò che vado dicendo e qualche considerazione preliminare sulll'utilità del pinguino:

 

 
Greninja @ Life Orb
Ability: Protean
EVs: 4 Atk / 252 SpA / 252 Spe
Hasty/Timid Nature
- Hydro Pump
- Ice Beam
- Extrasensory/Grass Knot/Hidden power [grass/fire]/Dark Pulse
- Gunk Shot
 
Qui sopra riassunti + o - i più comuni set di Greninja in questo early meta. (Gunk shot può essere a necessità sostituito con le altre mosse di cui sopra) Certo esiste anche la variante fisica, che può volendo dare qualche problemino ad Empoleon con Power-Up Punch, ma un Greninja fisico i fatti dimostrano che sia sia largamente meno utilizatto sia largamente meno efficace.
 
Bene, adesso mastichiamo un pò di dati (Classico Empoleon supporter VS Greninja di cui qui sopra):
 
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 70-84 (18.8 - 22.5%) -- guaranteed 5HKO after Stealth Rock
 
252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 29-34 (7.7 - 9.1%) -- possibly the worst move ever
 
Greninja Gunk Shot vs. Empoleon: 0-0 (0 - 0%) -- aim for the horn next time
 
252 SpA Life Orb Protean Greninja Hidden Power Grass vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 78-94 (20.9 - 25.2%) -- 26.1% chance to 4HKO after Stealth Rock
 
252 SpA Life Orb Greninja Dark Pulse vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 103-122 (27.6 - 32.7%) -- 12.6% chance to 3HKO after Stealth Rock
 
 
Avete notato che manca qualcosa vero? Già, manca lo strumento. Empoleon senza Leftovers o che altro prendere QUESTI numeri da Greninja, il terrore del new metagame. Giusto per curiosità, andiamo a vedere quanto farebbe un HydroP ad un AssaultVest Empoleon:
 
252 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Empoleon: 47-56 (12.6 - 15%) -- possible 7HKO after Stealth Rock
 
 
Abbiamo costatato ampiamente che il nostro carissimo pinguino metallico Walla completamente Greninja, ed anche con una variabile leggermente più offensiva (Prenderebbe un 4HKO da DarkPulse senza quasi nessun investimento in difesa speciale) potrebbe tranquillamente svolgere il suo lavoro ed in più attaccare con forza, grazie alla  sua non per nulla indifferente statistica di Attacco speciale(Stesso SpAtk base di LATIAS) e alla sua discreta coverage. Non dimentichiamo che con la variabile offensiva Empoleon riesce facilmente a 2HKOare Greninja con GrassKnot o HiddenPower Grass che sia.
 

 
Perfetto, abbiamo adesso verificato quanto sia Empoleon una soluzione vincente a Greninja. Ed ora la cosa più immediata che si potrebbe obiettare: "Beh, ok, a che altro serve? Non ho di certo intenzione di sprecare una Slot per un pokèmon monofunzione, che non può nulla contro tutto il resto del meta. Beh, qui sotto tenteremo di scoprire se il nostro caro iron-uccellino può destreggiarsi in un'altra situazione che non sia quella di counter della principale minaccia attuale.
 
 
Come se la cava con i Latwins?
 
 
Pronti partenza via mastichiamo qualche dato. Per aiutarci in questa impresa il nostro caro amico Latios, di cui qui sotto:
 
Latios (M) @ Life Orb
Ability: Levitate
EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Draco Meteor
- Psyshock
- Defog
- Roost/Hidden Power [fire]/Earthquake/Thunderbolt
 
Niente da dire, classici set di Latios (A cui in verità si preferisce Latias largamente per il maggior natural bulk).
 
Mastichiamo  un pò di dati sulle principali mosse damanges spammer di Latios su Empoleon(Questa volta inseriamo da subito i Leftovers come strumento,perchè la resistenza in alcuni punti non è più schiacciante come prima):
 
252 SpA Life Orb Latios Draco Meteor vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 99-117 (26.6 - 31.4%) -- 15.4% chance to 4HKO after Leftovers recovery
 
252 SpA Life Orb Latios Psyshock vs. 252 HP / 0 Def Empoleon: 94-112 (25.2 - 30.1%) -- 0.1% chance to 4HKO after Leftovers recovery
 
 
Ok, cosa?! Ebbene si, Empoleon si può rivelare (in caso di set standard) un counter ideale per i Latwins. Si potrebbe in quel caso optare per una  soluzione più offensiva con Icebeam, per scongiurare definitivamente il pericolo Latwins.
 
Il problema sopraggiunge però qualora il Latwin in questione possegga Earthquake, o Thunderbolt (Surf, Hidden power fire non sono da considerarsi minacce), perchè in quel caso ci sarebbe un + del 50% di probabilità che Empoleon, anche nella sua versione Difensiva speciale, prenda un 2HKO. Certo si potrebbe comunque resistere alla Meteor entrante e scongiurare così il pericolo Thunderbolt grazie allo SpAtk drop, ma bisogna comunque farci molte attenzione ed azzeccare le predict.
 
Con Latias il gioco diventa ancora più facile
 
252 SpA Life Orb Latias Draco Meteor vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 87-104 (23.3 - 27.9%) -- possible 5HKO after Leftovers recovery
 
252 SpA Life Orb Latias Psyshock vs. 252 HP / 0 Def Empoleon: 84-100 (22.5 - 26.8%) -- possible 5HKO after Leftovers recovery
 
252 SpA Life Orb Latias Thunderbolt vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 161-192 (43.2 - 51.6%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
 
 
Interessante notare come in questo caso Thunderbolt non faccia più così paura.
 
 
 
Come se la cava con Gardevoir?
 
 
 
232 SpA Gardevoir Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 34-40 (9.1 - 10.7%) -- possibly the worst move ever
 
232 SpA Gardevoir Psyshock vs. 252 HP / 0 Def Empoleon: 70-83 (18.8 - 22.3%) -- possible 6HKO after Leftovers recovery
 
232 SpA Gardevoir Hidden Power Ground vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 90-108 (24.1 - 29%) -- possible 5HKO after Leftovers recovery
 
232 SpA Gardevoir Focus Blast vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 180-212 (48.3 - 56.9%) -- 36.3% chance to 2HKO after Leftovers recovery
 
 
Altro piccolo dato per renderci conto di quanto sia good looking Empoleon:
 
0 SpA Empoleon Flash Cannon vs. 0 HP / 0 SpD Gardevoir: 168-200 (60.6 - 72.2%) -- guaranteed 2HKO
 
Con Mega Gardevoir cambia qualcosina, ma non tantissimo. L'unico cambiamento significativo è il Focus Blast che arriva a fare 2HKO sicuro.
 
Pensate ora ad una variante Assault Vest di Empoleon, un pelo più offensiva. Non malissimo per una slot inutile dai.
 
 
Con Gengar?
 
252 SpA Gengar Shadow Ball vs. 252 HP / 252+ SpD Empoleon: 93-111 (25 - 29.8%) -- 0% chance to 4HKO after Leftovers recovery
 
 
Con Silveon?
 
Non sto neanche a farlo presente.
 
 
 
Bene, abbiamo analizzato con chi Empoleon può permettersi di "bulleggiare", facendo attenzione, nell'OU puro. (Può fare bene anche con altri pokèmon di sottotier in usage. Adesso invece concludiamo parlando dei punti di forza intrinseci di questo Pokèmon, per poi arrivare a qualche set.
 
 
Punti di forza?
 
 
 
1) Empoleon può sia mettere sia togliere le rocce, grazie a Defog+Stealthrock
2)Empoleon ha una buona coverage & un attacco speciale molto buono
 
 
 
Set?
 
Arriviamo a quello che in conclusione mi è sembrato il miglior set per il nostro Empoleon (oltre a quelli standard proposti da Smogon), ed ad un altro paio abbastanza originali, sperimentali.
 
Empoleon @ Leftovers
Ability: Torrent
EVs: 252 HP / 4 SpA / 252 SpD
Calm Nature
- Scald
- Flash Cannon
- Roar
- Stealth Rock
 
Con Flash Cannon > Toxic/Defog/Protect per gabbare i MegaGardevoir furbini che tentano di killarci con una FBlast (Hyper Voice+Focus blast non ci killa mai, quasi mai anche con le rocce settate).
 
Sennò, in alternativa questi altri due set:
 
Empoleon @ Assault Vest
Ability: Torrent
EVs: 252 HP / 252 SpA / 4 SpD
Modest Nature
- Hydro Pump
- Flash Cannon
- Ice Beam
- Grass Knot
 
O uno strano Defiant attacker, che però non so fino a quanto si potrebbe rivelare utile, giusto per un fun late game sweeping, entrando su un Defog dei Latwins:
 
Empoleon @ Focus Sash
Ability: Defiant
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Lonely Nature
- Waterfall
- Knock Off
- Swords Dance
- Agility/Acqua jet
 
 
Non consiglio il set Choice Specs perchè si sarebbe costretti ad un minor bulk, e di conseguenza a prenderle da alcuni pokèmon sopra citati.
Bene, questo è tutto ciò che ho saputo tirare fuori da Empoleon, sono consapevole che non sia un pokèmon estremamente competitivo... ma a parer mio qualcosinaina può fare..
 
 
Che ne pensate??
 
 
PS: Potrei facilmente aver sbagliato qualche calcolo od aver fatto qualche errore grammaticale... perdonatemi (e perdonami anche se ho sbagliato sezione).
 
 
 
Modificato da EdivadD

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Non walla Greninja, che ha Low Kick e gli fa 2HKO

 

Poi per il resto walla i latwins e li bishotta di ice beam, poi ha anche knockoff e li punisce hard, se poi i latwins defoggano in faccia a empoleon, rofl

 

I tuoi set sono un po' meh, senza protect non può recuperare ps preziosi

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

(modificato)

Dai, non dirmi che si vede cosìcosì spesso LowKick ninja :) Difatti tentavo qualcosa di diverso dai set tradizionali, come ho specificato, neanche io pretendevo di ricavarci per forza qualcosa eh

 

 

PS: E comunque LowKick rientra nella variane fisica/semifisica che ho specificato può dare problemi a Empy :) Cmq hai ragione, non si può dire che walli completamente Greninja, ma è solo una questione di lessico.

Modificato da EdivadD

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Se l'usage di empoleon aumentasse di greninja con lowkick ne vedremo di più. Sarebbe un bel dilemma, per greninja, dover scegliere tra low kick o gunk shot.

In 4° gen faceva una rispettabilissima figura, io lo usavo con roar per contrastare i draghi che danzavano.

 

Il set migliore che hai messo è questo, imo:

Empoleon @ Assault Vest

Ability: Torrent
EVs: 252 HP / 252 SpA / 4 SpD
Modest Nature
- Hydro Pump
- Flash Cannon
- Ice Beam
- Grass Knot

Anche se, personalmente, gli toglierei un po' di satk a favore della def per una maggiore tenuta, con l'inserimento di una mossa di supporto in base a quello che si ha nel team.

Un vero peccato che però, oltre a rest, non ha recovery moves. Se l'avesse potrebbe essere ou. 

 

Ah, questo set

 

Empoleon @ Focus Sash

Ability: Defiant
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Lonely Nature
- Waterfall
- Knock Off
- Swords Dance
- Agility/Acqua jet

aveva un discresto usage, almeno da quanto ricordo, in 4° gen con endure>knock off , salac berry/liechi berry e sword dance/agility con un altra mossa fisica si waterfall. Anche se ne buttava giù due al massimo se gli andava bene... 

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Il set migliore che hai messo è questo, imo:

Anche se, personalmente, gli toglierei un po' di satk a favore della def per una maggiore tenuta, con l'inserimento di una mossa di supporto in base a quello che si ha nel team.

scusate l'interruzione, ma con AV un pokemon non può utilizzare mosse di supporto

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

scusate l'interruzione, ma con AV un pokemon non può utilizzare mosse di supporto

My fault, ignorate quella parte

Condividi questo messaggio


Link di questo messaggio

Crea un account o accedi per partecipare alla discussione

 

Crea un account

Registra un nuovo account sul forum. È facile e veloce.


Registra un nuovo account

Accedi

Sei già registrato? Accedi qui.


Accedi Ora

  • Chi sta navigando   0 utenti

    Nessun utente registrato sta visualizzando questa pagina.