Stipendi

fantallenatore99

Ritorno alle origini !
insomma era una dittatura è la stessa cosa di avere un re se il re è "cattivo" di conseguenza so cavoli amari.

Alla fine basterebberò le persone giuste per rinsavire questo mondo marcio.
purtroppo anche se ci fossero persone con i "giusti" ideali, altre con ideali contrari non li farebero avanzare ... è una questione di inumanità... e come già detto da altri

Il mondo è ingiusto e spesso e volentieri non ha senso. Che novità!
e studiando storia posso affermare che è così dall'inizio della storia u_u
 

Silez

BEST LURKER EVER.
chiamami(ci) giustizieri se preferisci ma con tutto lo "sforzo fisico" che fanno di certo non meritano quanto guadagnano,

ci dovrebbe essere una ripartizione tra le persone corretta e per ripartizione ovviamente non voglio dire che tutti devono guadagnare in modo uguale ma che ogni professione possa guadagnare un tot di soldi,cosi sarebbe giusto.

Allora partendo dal fatto che nella mia ideologia lo "stato" è GIUSTO,cioè non ci devono essere imbrogli,raggiri ecc

Tu che hai l'azienda privata,puoi averla privata non c'è problema i soldi li gestisci tu,MA! fino a un certo punto,nel senso che, possiamo ricondurre un azienda a un calciatore,come il calciatore non può guadagnare un certo tot (perche poi gli viene detratto e dato allo stato (mettiamo che lo stato si occupa di distribuirli ) cosi l'azienda guadagnata una certa cifra (tenendo conto che paga tranquillamente gli stipendi,tiene una riserva oltre quelle legale anche magari statutaria e che si distribuisce i suoi utili (faccio economia aziendale)) IL RESTO deve darlo allo stato per distribuirlo (magari non avrà niente da dare allo stato o poco) ma gia è qualcosa,dipende dall'azienda ovviamente.

esempio se fosse "L'apple" sai quanto ci guadagnerebberò tutti invece che guadagnarci solo bill gates? (e i vari soci,azionisti ecc)
Come non meritano? È lo stipendio della associazione, ma saranno pure digimon loro quanto la A.C. vuole dare ai loro calciatori. È come dire che il tuo compagno di classe non merita di prendere 8 perchè è andato a ripetizioni, e doveva prendere solo 6.

Non credi che il tizio del volantinaggio meriti più di 300 € al mese, ma ci sono tante altre professioni che non avrebbe senso retribuire più di tanto, e se dovessimo fissare un tetto minimo per ogni professione le aziende fallirebbero subito o (peggio ancora) non assumerebbero più nessuno.

Ti sei già risposto da solo.

Quale sarebbe questo "resto"? Quando mai una azienda ha dei soldi che avanzano? Tutti i soldi vengono usati per coprire spese, stipendi, e capitale. I soldi mica sono come la pasta che avanza dal pranzo. Inoltre è un'idea poco più che bizzarra, col 35% di evasione fiscale che abbiamo in Italia secondo te le aziende vanno a dare altri soldi?
 

Mona

Amico
Si ma ormai é un po' inutile, l'italia é andata e con lei l'UE, l'unica cosa da fare é adattarsi, solo chi si adatta sopravvive, inutile sperare in cambiamenti.
 

YuseiFudo100000

Amministratore di condominio
Si ma ormai é un po' inutile, l'italia é andata e con lei l'UE, l'unica cosa da fare é adattarsi, solo chi si adatta sopravvive, inutile sperare in cambiamenti. aspettare di essere maggiorenni per avere un poì' di soldi e andare in qualche altro paese migliore.
Fix'd
default_sisi.gif
 

Rikez91

Passante
Come non meritano? È lo stipendio della associazione, ma saranno pure digimon loro quanto la A.C. vuole dare ai loro calciatori. È come dire che il tuo compagno di classe non merita di prendere 8 perchè è andato a ripetizioni, e doveva prendere solo 6.

Non credi che il tizio del volantinaggio meriti più di 300 € al mese, ma ci sono tante altre professioni che non avrebbe senso retribuire più di tanto, e se dovessimo fissare un tetto minimo per ogni professione le aziende fallirebbero subito o (peggio ancora) non assumerebbero più nessuno.

Ti sei già risposto da solo.

Quale sarebbe questo "resto"? Quando mai una azienda ha dei soldi che avanzano? Tutti i soldi vengono usati per coprire spese, stipendi, e capitale. I soldi mica sono come la pasta che avanza dal pranzo. Inoltre è un'idea poco più che bizzarra, col 35% di evasione fiscale che abbiamo in Italia secondo te le aziende vanno a dare altri soldi?
1)secondo il mio modo di pensare,NO!,non sono cavoli loro sono cavoli dello stato.

2)a parte che lo stipendio dipende anche da quante ore si lavora,se uno fa volantinaggio ma lavora tutti giorni,per tutto il mese non può avere (almeno) 300 schifosissimi euri?

3)"le aziende fallirebbero subito" ma perche?? quando scrivi le tue affermazioni motivale non scrivere cose che poi non sono spiegate,non servono a niente ;) cosa cambia se invece di essere l'azienda a fissare gli stipendi dei dipendeti dell'azienda fosse lo stato (in base a quanto produce l'azienda e altre caratteristiche) che gli cambia a loro? l'importante e che abbiano i soldi,magari non avranno moltissimi soldi ma avranno il giusto per vivere e permetteranno alle altre persone di vivere decentemente.

4)ho appunto scritto che può esserci o no,questo dipende dall'azienda (ho fatto l'esempio dell'apple) ma invece di replicare a kaiser di cane,leggete almeno quello che vi scrivo,senza che mi fate riscrivere le cose e perdere tempo inutile :)

5)le persone disoneste ci sono sempre,come ho detto un modo si trova,di certo basterebbe che la gente fosse piu onesta e meno egoista e avara...

io i cambiamenti non li spero e non mi importanto,appena mi prendo la laurea vedo dove devo andarmene,anche se devo fare il barbone sotto i ponti preferisco farlo in un altro paese....

(e questo non solo per la situazione economica/lavoro italiana ma anche perche non mi piace la gente che ci vive...)
 
Ultima modifica di un moderatore:

Kratos

Con me cascate male! >_
IMHO, fissare un tetto minimo per gli stipendi causerebbe molti esuberi, con conseguente aumento della disoccupazione.

Disoccupazione=povertà

La situazione in Italia peggiorerebbe
 

Zaffira

Avicoltrice
La maggioranza in qualsiasi cosa fa la differenza. 

Ho letto quali sarebbero i problemi causati dal Comunismo ma aiuterebbe almeno la maggioranza delle persone a vivere meglio? Sempre se a capo ci va una persona normale e che non pensa solo a se stessa. 

E' risaputo che anche se fai miracoli c'è sempre una parte di popolazione che non starebbe bene a questo punto non è meglio far sì che la maggioranza stanno bene e così l'economia girerebbe?

Felicità della popolazione, soldi ed ecc= popolazione che spende anche per cose futili e i soldi girerebbero.

In questo momento è il contrario: ovvero che la maggioranza è scontenta della situazione degli stipendi e i soldi non girano.
 

Kratos

Con me cascate male! >_
Ma se le tasse venissero alzate a chi se lo "potrebbe permettere" ed abbassate a chi ha bisogno chi gli siano abbassate non dovrebbe risolvere, o quantomeno ridurre, l'evasione con conseguenti maggiori entrate?
 
Ultima modifica di un moderatore:

Silez

BEST LURKER EVER.
se uno fa volantinaggio ma lavora tutti giorni,per tutto il mese non può avere (almeno) 300 schifosissimi euri?

"le aziende fallirebbero subito" ma perche??

cosa cambia se invece di essere l'azienda a fissare gli stipendi dei dipendeti dell'azienda fosse lo stato (in base a quanto produce l'azienda e altre caratteristiche) che gli cambia a loro?

l'importante e che abbiano i soldi,magari non avranno moltissimi soldi ma avranno il giusto per vivere e permetteranno alle altre persone di vivere decentemente.

ho appunto scritto che può esserci o no,questo dipende dall'azienda (ho fatto l'esempio dell'apple) 
E se io ne volessi dargliene di meno? Se lo stato mi fissa un tetto minimo faccio presto: lo licenzio.

Perché avrei meno capitale per la mia impresa e quindi non mi posso permettere meno sviluppo, se sono molto fortunato nel giro di 10 anni chiudono baracca e burattini.

Secondo te lo stato può tenere i bilanci di tutte le aziende presenti in Italia?

Gratificante e onesta questa cosa, mi spacco in due per poi cedere buona parte del mio stipendio a un disoccupato e non posso spenderli per la mia famiglia

Ripeto: dove sono questi soldi che avanzano? Per caso nel bilancio della Apple c'è una voce con su scritto "Soldi di troppo, spendeteli per la Jacuzzi del 6° Piano"?

aiuterebbe almeno la maggioranza delle persone a vivere meglio?
No, altrimenti oggi in Italia ci sarebbe il comunismo e non la democrazia

Ma se le tasse venissero alzate a chi se lo "potrebbe permettere" ed abbassate a chi ha bisogno chi gli siano abbassate non dovrebbe risolvere, o quantomeno ridurre, l'evasione con conseguenti maggiori entrate?
Mica tanto, chi evade continuerebbe ad evadere, in più le medio-imprese sarebbero scontente.
 

Kratos

Con me cascate male! >_
Mica tanto, chi evade continuerebbe ad evadere, in più le medio-imprese sarebbero scontente.
Beh, però forse una parte evade perché non può pagarle, abbassarle permetterebbe loros farlo. Perché dovrebbero esser scontente?

Io direi di fare la differenza fra entrate ed uscite mensili togliendo le tasse.

Es.

>1000 ma <1500 pagheranno un tot, >500 ma <1000 pagheranno di meno, <500 pagheranno ancor meno, etc etc
 

Rikez91

Passante
Ripeto: dove sono questi soldi che avanzano? Per caso nel bilancio della Apple c'è una voce con su scritto "Soldi di troppo, spendeteli per la Jacuzzi del 6° Piano"?
Hai ragione non c'è la voce "soldi di troppo" ,ma c'è la voce "utili da distribuire" e se (ad esempio) invece di distribuirne 100.000 ne distribuissero solo la meta,i soldi uscirebberò ;)
 

Calimero

Coccò, Coccò!
Bello non solo io mi prendo il rischio d'impresa, con tutte le simpaticherie che porterebbe un eventuale fallimento (perdita della segretezza epistolare, perdita di elettorato attivo e passivo, iscrizione al registro dei falliti, ecc.), il signor Stato deve intromettersi nei miei affari? Allora in caso di fallimento che si fa? I debiti li pago metà io e metà lo Stato?
 
D

Dream

Hai ragione non c'è la voce "soldi di troppo" ,ma c'è la voce "utili da distribuire" e se (ad esempio) invece di distribuirne 100.000 ne distribuissero solo la meta,i soldi uscirebberò ;)
Ma scusa, tu pensi di saperne di più dei commercialisti e contambili della Apple o di qualsiasi altra multinazionale?
 
Ultima modifica:

Rikez91

Passante
Bello non solo io mi prendo il rischio d'impresa, con tutte le simpaticherie che porterebbe un eventuale fallimento (perdita della segretezza epistolare, perdita di elettorato attivo e passivo, iscrizione al registro dei falliti, ecc.), il signor Stato deve intromettersi nei miei affari? Allora in caso di fallimento che si fa? I debiti li pago metà io e metà lo Stato?
Ovviamente si dovrebbe trovare un modo per tutelare le aziende,non ho tutte le risposte :/

Ma scusa, tu pensi di saperne di più dei commercialisti e contambili della Apple o di qualsiasi altra multinazionale?
No,semplicemente CERCO di ragionare sul da farsi per il bene di tutti e non solo della mia azienda/me

Perche tu pensi che se ci fosse il modo loro lo farebberò? probabilmente no perche devono mettersi i soldi in tasca,VOI INVECE

che ne sapete se quello che dico non si può effettivamente fare,miei cari contabili della apple :D ?
 
D

Dream

No,semplicemente CERCO di ragionare sul da farsi per il bene di tutti e non solo della mia azienda/me

Perche tu pensi che se ci fosse il modo loro lo farebberò? probabilmente no perche devono mettersi i soldi in tasca,VOI INVECE

che ne sapete se quello che dico non si può effettivamente fare,miei cari contabili della apple :D ?
Ma guarda che l'imprenditore non è un orco cattivo che si diverte a pagare poco le persone.

L'imprenditore è una persona che si prende il rischio d'impresa, come han fatto notare, che decide di mettere in pratica un'idea e provare a guadagnarci. Se l'attività va bene è giusto che lui ci guadagni di più di chi l'idea, semplicemente, non l'ha avuta.

Se non ti sta bene prendere un tot al mese potevi pensarci prima, brevettare l'idea e fondare l'azienda; non lo hai fatto e accetti le conseguenze economiche.

Smettiamola di demonizzare il guadagno, perché è solo un'immensa ipocrisia. Guadagnare è bello, avere molti soldi è bello e non c'è nulla di male nel farlo.

Se un adolescente, nel 2014, avesse ancora delle riserve sulla bontà di un sistema economico come il nostro (parlo di quello occidentale), farebbe bene a costruire una macchina del tempo (non brevettarla, perché se no rischia di guadagnarci), tornare nel secondo dopoguerra e andare a vivere in uno dei Paesi Sovietici, dove i soldi erano visti come un cancro e lo Stato come la cosa da venerare.

Suvvia, neanche Bertinotti è più comunista.
 

Iro

Amministratore di condominio
Io non dico che ve lo dovete leggere tutto o essere d'accordo, però prima di parlare di imprenditori il capitolo 24 del primo libro del capitale ve lo potreste pure leggere.. 
 

Silez

BEST LURKER EVER.
Hai ragione non c'è la voce "soldi di troppo" ,ma c'è la voce "utili da distribuire" e se (ad esempio) invece di distribuirne 100.000 ne distribuissero solo la meta,i soldi uscirebberò
Grrrrr la tastiera quanto pizzica... Ma secondo te, le imprese hanno dell'utile aggratis da dare allo stato? Da quando in qua senti nelle quotazioni di borsa "Ah, l'azienda X ha dato un dividendo alto oggi agli azionisti"? Non siamo nel paese dei balocchi dove i soldi abbondano, non so voi ma dove vivo io si tira sempre al risparmio, a mettere da parte i soldi sotto il materasso magari per spese più grosse che potrebbero arrivare in futuro.

Perche tu pensi che se ci fosse il modo loro lo farebberò? probabilmente no perche devono mettersi i soldi in tasca,VOI INVECE

che ne sapete se quello che dico non si può effettivamente fare,miei cari contabili della apple :D ?
Poveri contabili, che hanno fatto di male per non essere stipendiati?

Comunque no, la storia insegna che una ideologia economica comunista non ha futuro, nemmeno sulla carta.
 

Rikez91

Passante
Ma guarda che l'imprenditore non è un orco cattivo che si diverte a pagare poco le persone.

L'imprenditore è una persona che si prende il rischio d'impresa, come han fatto notare, che decide di mettere in pratica un'idea e provare a guadagnarci. Se l'attività va bene è giusto che lui ci guadagni di più di chi l'idea, semplicemente, non l'ha avuta.

Se non ti sta bene prendere un tot al mese potevi pensarci prima, brevettare l'idea e fondare l'azienda; non lo hai fatto e accetti le conseguenze economiche.

Smettiamola di demonizzare il guadagno, perché è solo un'immensa ipocrisia. Guadagnare è bello, avere molti soldi è bello e non c'è nulla di male nel farlo.

Se un adolescente, nel 2014, avesse ancora delle riserve sulla bontà di un sistema economico come il nostro (parlo di quello occidentale), farebbe bene a costruire una macchina del tempo (non brevettarla, perché se no rischia di guadagnarci), tornare nel secondo dopoguerra e andare a vivere in uno dei Paesi Sovietici, dove i soldi erano visti come un cancro e lo Stato come la cosa da venerare.

Suvvia, neanche Bertinotti è più comunista.
ma

1)inon sono comunista <.<

2)soprattutto non sono un adolescente <.<

3)non sto dicendo che non mi piace guadagnare o avere i soldi...

e vi ripeto

chi avuto "l'idea" ,chi prende la laurea (rispetto a chi non ha  manco la scuola media )e tanti altri casi..

SI! è giusto che abbiano piu soldi rispetto a gli altri, non sto dicendo che tutti dobbiamo avere i stessi soldi,

assolutamente no,sto dicendo che per assicurare un minimo per campare a tutti quanti si dovrebbe non far guadagnare piu del dovuto a certe persone.

se un giorno (malauguratamente) non avrete modo di mettere il piatto a tavola,voglio vedere se la penserete ancora cosi...

Grrrrr la tastiera quanto pizzica... Ma secondo te, le imprese hanno dell'utile aggratis da dare allo stato? Da quando in qua senti nelle quotazioni di borsa "Ah, l'azienda X ha dato un dividendo alto oggi agli azionisti"? Non siamo nel paese dei balocchi dove i soldi abbondano, non so voi ma dove vivo io si tira sempre al risparmio, a mettere da parte i soldi sotto il materasso magari per spese più grosse che potrebbero arrivare in futuro.

Poveri contabili, che hanno fatto di male per non essere stipendiati?

Comunque no, la storia insegna che una ideologia economica comunista non ha futuro, nemmeno sulla carta.
ma tu non vedi il quadro completo

e ovvio che se smuovo un pezzo "cioe faccio pagare i soldi alle aziende per permettere a gli altri ec ecc" dovrò anche dare modo alle aziende di essere tutelate in qualche modo

se smuovo una cosa non e che il resto rimane uguale,pensa al domino xD

se quel "tassello" lo metto in una posizione diversa da prima,il resto dei tasselli cadranno in modo diverso ;)
 

Silez

BEST LURKER EVER.
In breve:

Do i soldi delle aziende ai poveri

I poveri prendono la loro somma, metà se la intascano, metà la spendono

La metà spesa torna alle aziende tassata con l'IVA

Alle aziende torna il 50% x 78% = Il 39% della somma data

L'azienda ha meno utile quindi licenzia.

I poveri aumentano e lo stato sarebbe costretto a prendere più soldi alle aziende.

Se lo fa le aziende falliscono e lo stato muore.

Se non lo fa i poveri rimangono poveri.

Non è un saggio di economia ma mi sembra abbastanza chiaro come concetto.
 

ThunderShock

Meow cat, please meow back
Mod
State confondendo la realtà con la pura utopia.

Ed è anche facile e comodo farsi belli quando NON AVETE UN'AZIENDA DA GESTIRE.

Le aziende (grandi o piccole che siano, eh!) non funzionano così. Vi dico di più: non avviate mai una vostra impresa perché da alcuni post è chiaro che fallirà in poco tempo.
 

AMD

Amministratore di condominio
Io non dico che ve lo dovete leggere tutto o essere d'accordo, però prima di parlare di imprenditori il capitolo 24 del primo libro del capitale ve lo potreste pure leggere.. 
ma no glielo spoilero io: pulitevici il culo, è tempo buttato leggere quella merdata

leggete von hayek piuttosto
 

Carmageddon

AGE IS JUST A NUMBER
Admin
Non fatevi male parlando di aziende, intanto arrivate a percepire uno stipendio e a gestire una semplice casa...
 
Ultima modifica di un moderatore:

Iro

Amministratore di condominio
Se un adolescente, nel 2014, avesse ancora delle riserve sulla bontà di un sistema economico come il nostro (parlo di quello occidentale)
Ce la passiamo così bene tutti quanti con 'sto sistema economico infatti che più o meno mezzo mondo si chiede se effettivamente funzioni così bene.
 
D

Dream

Ce la passiamo così bene tutti quanti con 'sto sistema economico infatti che più o meno mezzo mondo si chiede se effettivamente funzioni così bene.
Complimenti, sei il primo uomo ad esser invitato a tornare indietro nel tempo.

Mandaci una cartolina dall'Unione Sovietica, ah no, forse non avrai soldi e forse il Partito non vorrà.
 
Ultima modifica:
D

Dream

Vedo che qua siamo sempre bravi a rispondere nel merito degli argomenti
Guarda caro, sei proprio l'ultimo che può permettersi di fare la morale agli altri su queste cose, e lo hai dimostrato nel topic delle riforme costituzionali.

Ma comunque, come vuoi ;*

E' assolutamente falsa la tua frase, perché è storicamente provato che tutti i Paesi che non hanno adottato il nostro sistema capitalista con l'andare dei secoli lo hanno abbracciato senza troppi ripensamenti.

Tutte le repubbliche sovietiche lo hanno fatto, Russia compresa.

E anche la Cina, che sebbene abbia al governo il Partito Comunista è una tigre della finanza e sta lentamente, ma costantemente, abbandonando un'economia controllata passando ad un'economia di mercato.

Se questi paesi che ripeto esser stati nel passato emblema di sistema comunista hanno voltato radicalmente pagina, qualcuno dovrebbe davvero interrogarsi se quanto ho detto in precedenza, sia davvero aria fritta.
 
Ultima modifica:

Carmageddon

AGE IS JUST A NUMBER
Admin
(il capitalismo però si sta trascinando altri problemi. Di tipo differente, ma sempre problemi: uno su tutti la crescente forbice tra ricchi e poveri.)
 
Ultima modifica di un moderatore:
Top Bottom