Re dei Giochi

NEW METAGAME: Tier senza Megaevoluzioni

48 risposte in questa discussione

Da tempo diversi player (anche noti) hanno manifestato la volontà di giocare senza megaevoluzioni. Di seguito le motivazioni 
 

 

Allora, perché il metagame XY fa cagare? Perché il power creep, fondamentalmente, è aumentato a dismisura. Da cosa? Da quella bella trovata della GF chiamata: MEGAEVOLUZIONE. Ora, le megaevoluzioni hanno reso il gioco molto più problematico di quanto non fosse già: sono tanti, troppi i Poké dotati di megaevo che vedranno un ban e che lo hanno già visto, e non parliamo di Mega Altaria Dragon/Fairy con Pixilate e Mega Salamence Dragon/Flying con Aerilate che ci attendono. Quindi cosa fare? Perché non provare a migliorare il gioco, applicando un semplice ban? Sì, bannare in toto le megapietre, è questa la scelta giusta da fare, secondo me. Proviamoci!

By Dxs 

Siete interessati a provare? Cosa ne pensate? 
Se diventeremo numerosi raccoglierò i nomi di coloro che aderiscono all'iniziativa per poter poi fare qualche partita fra di noi.

 

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ma perche mai? le hanno messe perche dovrei privarmene? perche eliminare elementi che rendono il gioco divertente? si è vero alcune megaevoluzioni sono una spina nel culo ma si possono contrastare se si sanno affrontare.
come disse una volta un saggio dei pokemon "gioca e lascia giocare" U.U

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Prevedo moltissimi knock off  :ghigno:

Sarebbe meglio farlo sotto forma di sondaggio a votazione, almeno ti faresti un'idea più grande e precisa su quanti aderiscano e quanti no...

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(modificato)

ma perche mai? le hanno messe perche dovrei privarmene?

Non devi, non ti obbligo a forza, non preoccuparti.

Detto ciò, le megaevo sono sì parecchio tamarre e fighe (da qui il divertimento...?) ma squilibrano il meta, essendo tutte, dannatamente, OP. Parliamo di abilità broken e +100 nelle stat eh, mica cocomeratine.

Prevedo moltissimi knock off  :ghigno:

Sarebbe meglio farlo sotto forma di sondaggio a votazione, almeno ti faresti un'idea più grande e precisa su quanti aderiscano e quanti no...

Prima voglio discuterne e sentire i pareri, devo far valere e spiegare le idee dietro a questo meta prima di fare la votazione

Modificato da Re dei Giochi
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Per me si potrebbe anche fare una tier senza megaevoluzioni, ma deve essere appunto una tier a parte. Non apprezzerei l' idea che alcuni oldfag aprissero un sondaggio per bannarle dall' ou, già smogon ha perso di credibilità con tutti questi ban (o meglio principlamente col ban di Aegislash).

Modificato da Based Baoba

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Per me si potrebbe anche fare una tier senza megaevoluzioni, ma deve essere appunto una tier a parte. Non apprezzerei l' idea che alcuni oldfag aprissero un sondaggio per bannarle dall' ou, già smogon ha perso di credibilità con tutti questi ban (o meglio principlamente col ban di Aegislash).

Nono, nessuna nostalgifaggata ahah è proprio una tier a parte, l'OU resta OU

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Sono d'accordo in parte con Dxs, è vero che le mega che girano in OU sono tutte degne di un ban, ma ce ne sono anche alcune che non sono un granchè tipo Mega Abomasnow che è RU, Mega Absol che ha sì, 115 in velocità e 150 in attacco, ma anche delle difese penose, stessa cosa Mega Alakazam che viene fregato dalla prima priority che passa, poi ovvio che bisognerà vedere come si evolve la situazione, e se anche queste si rivelano OP come le altre è giusto che vengano bannate anche loro.

Comunque sarei ben felice di giocare in un meta senza megaevo.

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Prevedo moltissimi knock off  :ghigno:

Sarebbe meglio farlo sotto forma di sondaggio a votazione, almeno ti faresti un'idea più grande e precisa su quanti aderiscano e quanti no...

^This

Btw, una tier a parte senza megaevo sarebbe gran cosa. (Ciao ciao Mega Mawile)

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Noto molta soddisfazione da parte della maggioranza di voi. Ne sono contentissimo!

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Per me si potrebbe anche fare una tier senza megaevoluzioni, ma deve essere appunto una tier a parte. Non apprezzerei l' idea che alcuni oldfag aprissero un sondaggio per bannarle dall' ou, già smogon ha perso di credibilità con tutti questi ban (o meglio principlamente col ban di Aegislash).

^this

e quoto anche pierrecì, le mega sono le uniche che non subiscono l'effetto di knockoff, quindi si rischia di vederlo spammato ancora di più, e sena possibilità reali di contrastarlo (abilità come stickyhold sono un suicidio, ti mantengono l'item si, ma mantengono anche il bonus a koff).

che poi parliamo delle mega OP, le 3 gia' bannate (kanga gar e cario)+mawile e charx

non ditemi che le altre sono OP, basta rimettere aegi e vanno a farsi friggere.

Modificato da Mona
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^this

e quoto anche pierrecì, le mega sono le uniche che non subiscono l'effetto di knockoff, quindi si rischia di vederlo spammato ancora di più, e sena possibilità reali di contrastarlo (abilità come stickyhold sono un suicidio, ti mantengono l'item si, ma mantengono anche il bonus a koff).

Justice va considerata, offre comunque un'entrata migliore

In più considera che dopo che X è stato Knockato puoi farlo entrare su tutte le Knock-Off successive.

Comunque è una tier a parte, non un suspect per l'ou eh

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Non sono molto attivo su questo forum, anzi sono praticamente assente mi sa, ma ad ogni modo vorrei dire la mia. Molti mi conosceranno come molti altri no but who cares.

Prima di cominciare ad analizzare la questione tier without megastones avrei una semplice richiesta, più precisamente che questi player noti esprimano la propria opinione in questo topic cosi come fatto da Dxs. Tra l'altro approfitto dell'occasione per salutarlo.

Passando al punto focale del topic, ossia la creazione di una nuova tier a suo modo rivoluzionaria, vorrei subito precisare che l'ipotetica creazione di quest'ultima prevede la consecutiva creazione di un server in cui applicarla, disponibilità di host, aggiornamenti, suspect se necessario, in quanto potrebbe rivelarsi fondamentale in seguito al ban delle stones l'esclusione di moves, pokemon che abusano della loro assenza. Un impegno quindi di non poco conto con i rischi, molto reali, che tutto vada in malora come, ahimè, il 99% dei progetti targati pokeweb ita nei quali è sempre subentrata invidia, gelosia, o semplicemente, voglia di distruggere un qualcosa che non appartiene a chi manifesta questa volontà negativa.Vedo difficile l'inserimento di questa tier sul main di PO o su SD. Correggetemi se sbaglio.

A prescindere da questi punti e passando al lato meramente competitivo della questione credo sia leggermente anomalo bannare una delle poche novità che questa gen ha introdotto. Indubbiamente ci sono alcuni pokemon che andrebbero e, a mio parere, saranno uberizzati like Char X per dirne uno o Mega Cham soprattutto in seguito al ban di Aegi. Le restanti megaevo, tranne forse per Mega Garde, sono oggettivamente perfettamente counterabili all'interno del meta stesso e non cosi broken come qualcuno le sta descrivendo. Non credo che un Mega Aboma sia un problema per player che possono definirsi tali e viste le usage, cosi come Mega Pinsir, Mega Scizor, Mega Chomp per esempio. La centralizzazione, ancora nemmeno tanto accentuata, del meta non è dovuta solo a queste mega. E' mio parere quindi che se volete aiutare il meta a fixarsi dovreste esprimere la vostra su Smogon partecipando ai suspect, discutendo nei topic o che, se proprio non volete le Mega potete tranquillamente buildare senza (cosa perfettamente fattibile) o, meglio ancora, tornare a BW2 o DPPt.

Questa mentalità del bannare qualcosa solo perchè problematica da affrontare o fastidiosa non è a mio parere costruttiva ma alla fine ognuno è libero di fare ciò che vuole.

Modificato da AuronVS
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cut

 

Innanzitutto, ciao Auron! Mi fa piacere ritrovarti qui, sei il benvenuto in caso volessi partecipare più spesso alle discussioni. :)

Tornando al discorso, l'idea di un meta senza megaevo io l'avevo buttata lì, sul momento, in qualche topic riguardanti i suspect. A Re Dei Giochi era piaciuta, quindi mi ha chiesto di approfondire, ma comunque è tutto limitato ad un side metagame di prova, che non avrebbe ripercussioni sull'OU attuale.

Ciò detto, è anche vero che, giunti a questo punto, come fai notare tu il più è stato fatto: Mega Mawile è in dirittura di ban, poi toccherà a Mega Charizard X e, probabilmente, a Mega Medicham. Ma dobbiamo considerare anche che quest'effetto a catena porterà a conseguenze imprevedibili, in quanto una volta bannati determinate mega altre diventeranno più devastanti e così via... Ho paura di ritrovarci in una situazione in cui i Pokémon per killare Mega Venusaur diventano contati. In sostanza il mio messaggio è questo: guardare la cosa nel suo insieme, non megaevo per megaevo, e capire cosa abbiamo di fronte.

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Hey Dxs. Non intendere male il mio precedente messaggio..non voleva essere una critica nell'accezione più ignorante nel termine ma un'analisi costruttiva della tua idea, lecitissima.

Il problema attuale dell'OU di XY è derivante dal ban, a mio parere ingiusto, di Aegi. Questo ban porterà e sta già portando a conseguenze. Un suspect come quello di Char X da startare appena Xy si era stabilizzato non è stato ritenuto necessario, mentre Aegi, fastidioso mixed, fisico, special, come wall ecc ma facilmente arginabile con un pò di scouting nell'early è stato bannato per i capricci di pochi. Neanche io vorrei arrivare ad una centralizzazione del meta dovuta ai ban e hai ragione nel temere questo particolare, ma credo che per, non dico risolvere, ma almeno arginare questa possibilità, il pokeweb ita e i player capaci che lo compongono debbano far sentire la propria voce su Smogon, cosi come Y ha sempre fatto. Ad ogni modo se questo della tier è un esperimento è un'ottima cosa che sia provato. Almeno vedremo un pò d'iniziativa costruttiva nel nostro pokeweb.

Modificato da AuronVS
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 Ad ogni modo se questo della tier è un esperimento è un'ottima cosa che sia provato. Almeno vedremo un pò d'iniziativa costruttiva nel nostro pokeweb.

Mi dispiace dirlo ma sappiamo benissimo che questa cosa non è fattibile.

I motivi sono tanti, come hai detto tu prima la divisione in cui è messo il p web italiano dopotutto l' hai detta tu stessa l' attuale situazione

Un impegno quindi di non poco conto con i rischi, molto reali, che tutto vada in malora come, ahimè, il 99% dei progetti targati pokeweb ita nei quali è sempre subentrata invidia, gelosia, o semplicemente, voglia di distruggere un qualcosa che non appartiene a chi manifesta questa volontà negativa.

Molti ci hanno provato sia ad unificare il p web sia a creare una tier italiana, uno degli esempi più famosi è senza dubbio tano e pokemonbattle, il ba server unificato poi più tanto non unificato, sono tutti nobili propositi e molte volte pure buoni ma per svariati motivi come haters o la voglia, il tempo e la pazienza che man mano incominciano sempre più ad affievolirsi e la poca serietà degli ideatori porta al lento abbandono del progetto.

Ultima cosa ma non meno importante c' è da citare la bassissima credibilità dell' italia su smogon, anche quella conseguenza di molti atteggiamenti che hanno portato gli smogonerd a pensare che i player italiani siano scarsi o tutti ghostati , ed è una cosa che purtroppo pensano in molti pensano.

 

ciaooo auron 

:manina:
Modificato da Zago

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Sei d'accordo con me insomma?

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Lo dico amico io sono sempre stato d' accordo seppur ci abbiano lanciato molta merda addosso a noi che la pensiamo in questa maniera, però vivo anche nella realtà e penso che ora come ora non sia una cosa fattibile.

Politica liberale di smogon a parte dove su quella siamo tutti d' accordo sul fatto che è poco costruttiva.

Magari in un futuro in cui le vecchie leve del battling competitivo italiano quitteranno e subentreranno al loro posto una nuova generazione di player più seria si può sempre sperare in un miglioramento in futuro.

Sono del parere che bisogna inoltre più concentrarsi più sul vgc che sul singolo, c' è da dire che il vgc è un metagame ufficiale gia studiato e approvato da nintendo stessa invece il singolo che conosciamo noi è quasi uno spin off del lato competitivo, alla fine smogon è una community di fan boy non così diversa da pcf, non è sbagliato giocare i loro mg ma neanche dargli così tanta considerazione, non è un caso che sia sempre più difficile plasmare un metagame nuovo ogni volta che esce una nuova generazione semplicemente perchè a nintendo di smogon non gliene frega un accidente e non si cura neanche nel non rilasciare roba che cambierebbe radicalmente l' ou.

Modificato da Zago
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come ho già detto in pvt a Dxs e a Re dei giochi, se voglio giocare senza MEvo gioco DP o BW, così come se voglio giocare senza weather evito il mg di quinta.

Non rispondo ai wot vari perché non li ho nemmeno letti, ci tenevo giusto a dare la mia opinione sulla questione in generale.

XY come meta è sgravo, c'è tanta roba incounterabile o che ti ara col minimo supporto. Come mg andrebbe rivisto, in particolare alcuni ban e suspect da fare. Tuttavia, se volete un mg bilanciato, in cui ogni threat ha 16 counter diversi, esiste RSE.

Ogni meta si sviluppa in maniera profondamente differente rispetto al precedente e penso che ciò sia un bene. Ognuno poi preferisce il meta che vuole.

Modificato da Jack
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imho se leviamo le mega sti x e y diventano un dlc di bw dove vengono aggiunti un uccello, una rana e una spa...ah no -.-

L'unica vera differenza sarebbe knock off, defog e meno weather insomma

Modificato da Manuel1694

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imho se leviamo le mega sti x e y diventano un dlc di bw dove vengono aggiunti un uccello, una rana e una spa...ah no -.-

L'unica vera differenza sarebbe knock off, defog e meno weather insomma

Dimentichi i folletti e la perdita di due resistenze dello steel

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Dimentichi i folletti e la perdita di due resistenze dello steel

ya vero sorry

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L'unica vera differenza sarebbe knock off, defog e meno weather insomma

ma guarda, togli weather ed è già un altro gioco considerando cos'era il metagame di bw

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Ho letto ieri questo topic. Non ho commentato perchè c'è già chi ha detto la loro che in parte è come la penso io.

 

Molte volte ho detto "Bisognerebbe fare un mg senza mega evoluzioni", ciò portato dalla rabbia che, già non sono una cima a buildare, ma poi quando buildi un team che ti sembra una favola e poi ti accorgi che viene aperto dal primo mega char-x, insomma, non ti senti bene.

Ma non per questo tutte le mega dovrebbero essere bannate. Ne fossero state introdotte 2, potevo capire, ma sono tantissime, e ne stanno per arrivare delle altre, non ha senso ridurre un mg ad una piccola parte di pokèmon (sì vab, bannate le mega, saliranno altri pikè), che poi, sappiamo tutti che spopoleranno con knock off (Chi è che ha detto, "vab, si prende il primo colpo e poi entra quanto gli pare?" Non è la cosa giusta.) Le mega sono un'introduzione di xy, e come in bw non si poteva bannare la rain perchè se no succedeva un casino, in xy non si possono bannare le mega per altrettanti motivi. Quelle incounterabili sono poche e sono state bannate (mewtwo, Blaziken, gengar, lucario, kanga e char-x a breve) ma poi smogon ha deciso di bannare aegi, sul cui ban sono ancora contrario, rendendo così altre mega ancora più broken, come mega mawile, medicham, pinsir che ora spamma il suo flying senza problemi etc.

 

Cercate di capire che lo sbaglio non è tanto della gf (sì, in parte anche loro, potevano una cosa più mantenuta fg), quanto più di smogon che per maphia non si controlla.

Per favore, che razza di scusa è: Aegi va bannato perchè con King's shield è un 50-50 in battle, o va bannato perchè impedisce ad alcuni mega di dimostrarsi forti, o è così broken che anche in futuro impedirà l'utilizzo di mega evoluzioni.. non ha senso, e poi facendo salire mega cross, cham e voir hanno affossato altre mega come tyranitar e gyarados.. bella soluzione. Rendendo poi di conseguenza più broken anche pinsir e mawile che infatti stanno kickando.

 

Le armi per fermare le mega ci sono (vab, solo aegi) ma se vengono bannate non mi capacito di quale strano motivo la gente si sente in diritto di doverle bannare.

 

Si potrebbe provare un metagame senza mega evo, ma giusto per vedere come si evolve la cosa, come quando fecero un torneo di bw senza team preview..

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Si potrebbe provare un metagame senza mega evo, ma giusto per vedere come si evolve la cosa, come quando fecero un torneo di bw senza team preview..

Come ha più volte ribadito Dxs, è ovviamente un meta di prova

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Come ha più volte ribadito Dxs, è ovviamente un meta di prova

 

Ho ribadito quello che avevate ribadito. xd

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Che poi sul 50-50 di aegi ancora non capisco, non è così con tutti i predict esistenti?

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Che poi sul 50-50 di aegi ancora non capisco, non è così con tutti i predict esistenti?

eH ma tira giù l'attakko

/OT

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Tante volte ho pensato a sta cosa, sarei favorevole a provare. Troppe troppe mega sono S threats (anche se smogon non le classifica così), dopo aver bannato una S threat come aegi ce ne ritroviamo altre 3 nuove. Di slot ne hai 6, è improbabile avere un check per tutto.

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Io direi di provare, assolutamente.
E' come il passaggio da dppt a bw, che non è stato così devastante in fin dei conti.

Btw, se dovessi provare, dovremmo stendere una usage tier e rankare i pokemon che saranno OU, per poi cominciare suspect e ban

Se volete fare dei test io sono disponibile, alla fine possiamo avere regole nostre, smogon non detta leggi, cerca di fare un metagame più equilibrato ma a sta gen a mio parere ha failato

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Io direi di provare, assolutamente.

E' come il passaggio da dppt a bw, che non è stato così devastante in fin dei conti.

Btw, se dovessi provare, dovremmo stendere una usage tier e rankare i pokemon che saranno OU, per poi cominciare suspect e ban

Se volete fare dei test io sono disponibile, alla fine possiamo avere regole nostre, smogon non detta leggi, cerca di fare un metagame più equilibrato ma a sta gen a mio parere ha failato

Smogon non ha failato, semplicemente non c'è il tempo materiale di suspectare tutto A MENO di suspectare 2 pokemon insieme, cosa sbagliata.

Senza il suspect di swagger e del bp mmawile e probabilmente zardx sarebbero già uber, e ora si stava suspectando uno dei geni o un altro mega. Vabbè senza contare il rituale dei deobros e genesect.

Aegislash non è un fail, andava suspectato, solo che andava salvato da noi.

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