Sindrome di down

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Carmageddon

AGE IS JUST A NUMBER
Admin
Esistono diversi gradi di gravità della sindrome di down, non pensate solo a quelli che non capiscono niente, alcuni possono tranquillamente frequentare una scuola superiore.

Perché adesso qualcuno di voi si sta alterando?

Chi sceglie di interrompere una vita potrebbe avere ragione tanto quanto chi sceglie di farla proseguire.

E viceversa.

Siamo diversi ognuno dall'altro e viviamo in contesti economici e sociali anche diametralmente opposti gli uni dagli altri.
 

Silez

BEST LURKER EVER.
Oltre? Un sacco di persone si son fatte ammazzate per avere la libertà e io non posso flammare con un religiosetto su Internet per difenderla?

Eddai, si sta parlando di rispetto reciproco
Nella frase prima mi insulti e nella frase dopo parli di rispetto reciproco. Meriti un applauso.

Come detto nel mio primo post, stai diventando irritante, gli attacchi personali e le frasi del tipo "non me ne frega niente degli altri" e "sono una persona libera e faccio quel che mi pare" puoi tenerteli per te. Se non ti piaccio fattene una ragione, cerchiamo di convivere e come dici tu "rispetto reciproco".
 

Re dei Giochi

Rappresentante di classe
Si, ma la religione la stai citando te, eh: Silez stava semplicemente esprimendo la tua opinione e tu ti sei scagliato contro di lui come Wanna Marchi durante le televendite.

Moderati.
La religione è alla base del suo pensiero, come si era visto in altri topic. Dunque la attacco perché è la base dell'impedire agli altri di fare ciò che vogliono.

Sul moderarmi però hai abbastanza ragione

Nella frase prima mi insulti e nella frase dopo parli di rispetto reciproco. Meriti un applauso.

Come detto nel mio primo post, stai diventando irritante, gli attacchi personali e le frasi del tipo "non me ne frega niente degli altri" e "sono una persona libera e faccio quel che mi pare" puoi tenerteli per te. Se non ti piaccio fattene una ragione, cerchiamo di convivere e come dici tu "rispetto reciproco".
Insulto? Vabeh, facciamo finta che siano insulti. In ogni caso, se "insulto" è perché nell'aborto come nel "matrimonio" gay (AMD non mi fucilare) come in mille altre cose, ci sono quelli che combattono per "ognuno faccia come vuole" e quelli che combattono per "tu devi fare come dico io". La ragione è evidente dove stia.

Se fossi una donna e avessi in grembo un bambino con la sindrome di Down, io avrei il DIRITTO di abortire. Stop. Anche se a te non va che io lo faccia.

Roditi il fegato se non ti piace, anche se ti consiglio di fartene una ragione, vivresti meglio.

Esistono diversi gradi di gravità della sindrome di down, non pensate solo a quelli che non capiscono niente, alcuni possono tranquillamente frequentare una scuola superiore.

Perché adesso qualcuno di voi si sta alterando?

Chi sceglie di interrompere una vita potrebbe avere ragione tanto quanto chi sceglie di farla proseguire.

E viceversa.

Siamo diversi ognuno dall'altro e viviamo in contesti economici e sociali anche diametralmente opposti gli uni dagli altri.
Esatto.

Qua arriva gente a dirmi "No, non puoi farmi ragionamenti come ognuno pensa per te, stai uccidendo punto". Ditemi se non li dovrei prendere a calci sulle gengive! 

Uno che dice "Io non abortirei mai" ha le sue ottime ragioni, uno che dice "Tu non devi abortire" oppure "Se abortisci sei un egoista" è un fascista di merda e va rieducato alla convivenza sociale.

Spero che questo concetto sia passato
 

Silez

BEST LURKER EVER.
La religione è alla base del suo pensiero, come si era visto in altri topic. Dunque la attacco perché è la base dell'impedire agli altri di fare ciò che vogliono.

Sul moderarmi però hai abbastanza ragione

ci sono quelli che combattono per "ognuno faccia come vuole" e quelli che combattono per "tu devi fare come dico io". La ragione è evidente dove stia.

Esatto.

Qua arriva gente a dirmi "No, non puoi farmi ragionamenti come ognuno pensa per te, stai uccidendo punto". Ditemi se non li dovrei prendere a calci sulle gengive! 

Uno che dice "Io non abortirei mai" ha le sue ottime ragioni, uno che dice "Tu non devi abortire" oppure "Se abortisci sei un egoista" è un fascista di merda e va rieducato alla convivenza sociale.

Spero che questo concetto sia passato
Interessante questa cosa, quindi se vuoi il panino gratis spari alla commessa? Se una persona la pensa diversamente da te la devi attaccare? Dai, hai un grande concetto di convivenza sociale.

Oh.

Il "tu devi fare come dico io" si chiama legge, e non viene dall'alto da un Dio illuminato, ma ce la siamo posti noi per controllare le nostre azioni come la maggioranza crede meglio sia, detta anche democrazia. Se a te piace calpestare l'erba delle aiuole comunali, beh trattieniti, convivenza sociale.

Nessuno qui ti ha vietato di fare qualcosa, o per caso ci vedi come dei fantasmi che ti perseguitano la notte? Potresti provare a rispettare le idee degli altri e dimostrare un po' di convivenza sociale, potresti?

/OT (e se vogliamo continuare apriamo un altro topic)
 

Re dei Giochi

Rappresentante di classe
Il "tu devi fare come dico io" si chiama legge, e non viene dall'alto da un Dio illuminato, ma ce la siamo posti noi per controllare le nostre azioni come la maggioranza crede meglio sia, detta anche democrazia.
C'è il divieto di aborto in Italia? Cazzo non mi hanno avvisato

Nessuno qui ti ha vietato di fare qualcosa,
Mi hai dato dell'egoista, mi hai insultato. Certo che non me lo puoi vietare fisicamente, però puoi sparare cazzate del genere.
 

Silez

BEST LURKER EVER.
C'è il divieto di aborto in Italia? Cazzo non mi hanno avvisato

Mi hai dato dell'egoista, mi hai insultato. Certo che non me lo puoi vietare fisicamente, però puoi sparare cazzate del genere.
Ho per caso parlato di aborto?

Io ti ho detto...

Il tuo modo di pensare mi sembra un po' troppo menefreghista e superficiale. Non lo dico per offenderti, ma perché a lungo andare diventi irritante.
...non mi sembra di averti dato dell'egoista. Ti ho ho detto (come negli altri post) di cambiare il modo in cui esprimi le tue opinioni perché non è produttivo al topic, e inoltre è fastidioso.

Re dei Giochi, se vuoi continuare MP.
 
 E se una madre pensa di abortire per evitarsi il peso di crescere un figlio così o perchè pensa che il figlio vivrà una vita infernale si, lo ribadisco, per me è egoista come lo può essere definito un suicida.
Allora prima di tutto dico la mia : sono pro all'aborto ma, non perchè mi da fastidio o chissà cosa.. semplicemente eviterei di complicarmi la vita ,dato che  sarebbe moolto complicato dargli molte attenzioni  e crescerlo anche economicamente .

Ale tu l'aborto lo vedi come se "sto per avere un figlio down se abortisco sono un egoista" e... invece no se uno prova a pensare che non riuscirebbe a farlo stare bene o altri problemi non si "lava le mani" e quindi evita ma( con intelligenza), fa una scelta "si o no? e su due strade  per decidere quale intraprendere non esiste il rimorso....

ps: parlo dei casi più ingestibili,e questo è quello che deciderei di fare io.
 

Pierrecì ಠ_ಠ

Happy Defloration!
Favorevole all'aborto: se allo stato fetale in base a esami o cazzi vari mi salta fuori che ha qualche strana sindrome esagerata che non gli permetterebbe una vita autosufficiente e normale.... non ci penserei due volte.

Ma d'altronde, visto che non ho io la patata la decisione finale la prenderebbe la mia ragazza.
 
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Massi_TH

Lone Digger
Se dopo aver visto il video qualcuno ha ancora il coraggio di non abortirlo, tanto di cappello

è un po' brutto da dire ma avere un figlio down è un po' peggio, perdonami il paragone
Ma solo a me questa sembra una specie di razzismo contro i Down? No perchè io ho pensato l'esatto contrario.
 
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XMandri

back from hell
Ma solo a me questa sembra una specie di razzismo contro i Down? No perchè io ho pensato l'esatto contrario.
Beh, senti, il razzismo è il considerare inferiori i membri di una certa razza, i down sono effettivamente inferiori da un punto di vista biologico. Hanno veramente una marea di casini per quel cromosoma in più, in molti aspetti del loro corpo. 

lo so, se sostituisci "down" con "negri" in tutti i miei post pare che stia scrivendo hitler, ma è perchè il razzista considera i neri inferiori, quindi il discorso torna.
 

Massi_TH

Lone Digger
Beh, senti, il razzismo è il considerare inferiori i membri di una certa razza, i down sono effettivamente inferiori da un punto di vista biologico. Hanno veramente una marea di casini per quel cromosoma in più, in molti aspetti del loro corpo. 

lo so, se sostituisci "down" con "negri" in tutti i miei post pare che stia scrivendo hitler, ma è perchè il razzista considera i neri inferiori, quindi il discorso torna.
Quindi ti "Giustifichi" dicendo che sono effettivamente inferiori? 

Però hai considerato inferiori biologicamente", non come persone. Se le consideri inferiori come persone, quindi "eticamente", sei razzista, si. Se pensi biologicamente invece hai ragione :/
 
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XMandri

back from hell
Quindi ti "Giustifichi" dicendo che sono effettivamente inferiori? 

Però hai considerato inferiori biologicamente", non come persone. Se le consideri inferiori come persone, quindi "eticamente", sei razzista, si. Se pensi biologicamente invece hai ragione :/
considerare "eticamente" inferiore qualcuno significa considerare inferiore la sua etica. Capisco che vuoi dirmi qualcosa ma vorrei che tu fossi un po' più specifico...

Se intendi che considerare qualcuno inferiore da un punto di vista generale sia sbagliato, mi dispiace doverti rispondere che lo svantaggio biologico ha ripercussioni gravissime in ogni altro aspetto per cui... sì, li considero inferiori. 

C'è da dire anche che io valuto una persona in base a come e cosa pensa, quindi nel mio metro di giudizio il ritardo mentale da loro uno svantaggio di base, chiaramente.
 

Massi_TH

Lone Digger
considerare "eticamente" inferiore qualcuno significa considerare inferiore la sua etica. Capisco che vuoi dirmi qualcosa ma vorrei che tu fossi un po' più specifico...

Se intendi che considerare qualcuno inferiore da un punto di vista generale sia sbagliato, mi dispiace doverti rispondere che lo svantaggio biologico ha ripercussioni gravissime in ogni altro aspetto per cui... sì, li considero inferiori. 

C'è da dire anche che io valuto una persona in base a come e cosa pensa, quindi nel mio metro di giudizio il ritardo mentale da loro uno svantaggio di base, chiaramente.
Nel mio modo di pensare, i superiori non sono quelli intelligenti, ne i più forti, ma gli onesti e gli altruisti. Se tu li consideri da subito ritardati è un tuo problema. Non potranno mai essere i più intelligenti del mondo, ma sicuramente di persone come te, me, chiunque. A patto che noi non siamo dei fottuti geni. Per me ti sbagli, e di grosso. Ma non potrò mai importi il mio modo di pensare, e sapendo come la pensi tu, per me  il discorso finisce qui.
 

XMandri

back from hell
 Se tu li consideri da subito ritardati è un tuo problema
Non li "considero" ritardati, sono ritardati da un punto di vista medico. Il sintomo principale della sindrome di down è un medio-grave ritardo mentale.

Un down *può* essere più intelligente di me, a patto che abbia un codice genetico strabiliante tale da colmare il deficit del suo ritardo mentale e un casino di voglia di studiare, ma è un discorso fine a sè stesso... è come essere discriminatori nei confronti delle persone basse se si pensa "io col braccio arrivo più in alto"
 

mafreel

Amministratore di condominio
La questione è per me, come per molti altri immagino, molto delicata.

Dopo aver scoperto che si avrà un figlio down, ci saranno persone diciamo positive, che con forza di volontà , coraggio e felicità decideranno di "concedere" il dono della vita al proprio figlio, accettando ogni momento difficile e promettendo al figlio tutto l'amore di cui ha bisogno.

Ci sarà poi chi non riesce ad accettare questo problema, che non riuscirà a sopportare di avere un figlio diverso, che proprio per essere troppo fragili o sensibili (i genitori dico) non riescono a guardare la loro creatura che rimarrà al 70% vulnerabile al mondo. Sapendo che già da subito non avranno la forza o l'amore necessario per rimediare alla deformità del figlio, e piuttosto che vivere e far vivere al piccolo una vita vuota e piena di difficoltà, decidono di abortire.

Poi per carità, c'è anche chi può trovare la forza all'ultimo come nel caso di goldenfire, se posso citarti bro, dove la madre ha deciso di accettare il figlio in qualunque caso. Ma già il fatto che all'inizio volesse accertarsi sulla situazione la dice lunga.

Quindi per me chi abortisce non è nel torto e non dovrebbe sentirsi troppo male per averlo fatto a causa della sindrome di down, meglio così piuttosto che non riuscire o non voler dare abbastanza amore al figlio. Boh forse troppo moralista? Io comunque al momento la vedo cosi
 

laxus2601

blaziken forever
Sto leggendo i vostri commenti, ma credo che una decisione alla fine non verra mai fuori... adesso, dietro uno schermo siamo tutti bravi a parlare, ma credo che se ci trovassimo davanti una cosa del genere andremmo tutti in panico, me compreso, anzi forse sono proprio il primo ad andare in panico. Vi racconto un altro episodio: sempre alle superiori partecipai al progetto Nautilus, non so chi di voi lo conosce, comunque questo progetto organizzò un attivita di volontariato presso un associazione di disabili che si trovava vicino scuola. Accettai perché volevo provare, ero curioso piu che altro. Andammo in questo edificio e c erano disabili di molte patologie, chi non capiva, chi non camminava e chi piu ne ha piu ne metta, alcuni erano gia adulti altri erano soltanto bambini... assegnarono dei compiti a tutti quelli della scuola che si trovavano li, e io avevo il compito di insegnare a scrivere al pc ad una signora che a prim impatto sembrava normale, nessun segno di alcuna patologia, finche non iniziò a scrivere. Non capiva niente, a stento conosceva le lettere, e lei era quella messa meglio la dentro. Quando gli dicevo di scrivere una lettera, 2 secondi dopo aveva già dimenticato di che lettera si trattava, per scrivere 2 frasi ci impiegammo un ora. Sembra brutto da dire, ma non vedevo l ora di uscire da quel posto, sudavo freddo, ma non perché non la sopportavo, ma perché avevo paura di dirgli hai sbagliato, non si fa cosi, cancella. Avevo paura di ferirla in qualche modo con le mie parole quindi stetti zitto quasi sempre, parlavo solo per dirgli ciò che doveva scrivere. Lo so che può essere una paura infondata, ma... non so nemmeno cosa dire, avevo paura solo di aprire bocca per non ferirla in qualche modo... dopo quel giorno non ci andai piu. Detto cio, se io ho timore di ferire una persona estranea, non voglio immaginare la paura di ferire mio figlio/a percio vorrei assolutamente non vivere quest esperienza, anche perché puo capitare che un giorno sono nervoso e io alla minima sollecitazione quando sono nervoso parto e non guardo in faccia nessuno, e l unica cosa che faccio e offendere quando apro bocca in queste situazioni...
 
Per tutti quelli che hanno detto che è il caso di abortire un bambino down perchè verrebbe preso in giro e avrebbe delle difficoltà, avrei una domanda: quindi abortireste anche se il bambino avesse delle malformazioni fisiche ma nessun ritardo mentale?

Probabilmente anche se avesse una malformazione fisica correrebbe il rischio di essere vittima di bullismo per questo, e alla stessa maniera (come qualcuno ha fatto notare per le persone down) si accorgerebbe che non è normale, che non può fare cose che per gli altri sono normali ecc. ecc. - anzi, forse pure peggio perchè avendo un'intelligenza normale si renderebbe pienamente conto del suo svantaggio.
 

Massi_TH

Lone Digger
Per tutti quelli che hanno detto che è il caso di abortire un bambino down perchè verrebbe preso in giro e avrebbe delle difficoltà, avrei una domanda: quindi abortireste anche se il bambino avesse delle malformazioni fisiche ma nessun ritardo mentale?

Probabilmente anche se avesse una malformazione fisica correrebbe il rischio di essere vittima di bullismo per questo, e alla stessa maniera (come qualcuno ha fatto notare per le persone down) si accorgerebbe che non è normale, che non può fare cose che per gli altri sono normali ecc. ecc. - anzi, forse pure peggio perchè avendo un'intelligenza normale si renderebbe pienamente conto del suo svantaggio.
Pensandola così, all'estremo, si dovrebbe abortire ogni bambino. Per quanto possa essere sano ed intelligente, sarà sempre vittima di bullismo per qualcosa :/O quasi.

In definitiva io sono contro all'aborto, tanto figlio sano o no, sempre una vita difficile avrà. Si, sono pessimista, ma è così purtroppo :v
 

laxus2601

blaziken forever
Massi mi fai venire voglia di suicidarmi...

Dragon per me il discorso vale lo stesso per le deformazioni fisiche, ma dipende dalla gravità delle deformazioni
 

Re dei Giochi

Rappresentante di classe
Per tutti quelli che hanno detto che è il caso di abortire un bambino down perchè verrebbe preso in giro e avrebbe delle difficoltà, avrei una domanda: quindi abortireste anche se il bambino avesse delle malformazioni fisiche ma nessun ritardo mentale?

Probabilmente anche se avesse una malformazione fisica correrebbe il rischio di essere vittima di bullismo per questo, e alla stessa maniera (come qualcuno ha fatto notare per le persone down) si accorgerebbe che non è normale, che non può fare cose che per gli altri sono normali ecc. ecc. - anzi, forse pure peggio perchè avendo un'intelligenza normale si renderebbe pienamente conto del suo svantaggio.
Sarei per l'aborto anche in tale caso.

Pensandola così, all'estremo, si dovrebbe abortire ogni bambino. Per quanto possa essere sano ed intelligente, sarà sempre vittima di bullismo per qualcosa :/

O quasi.

In definitiva io sono contro all'aborto, tanto figlio sano o no, sempre una vita difficile avrà. Si, sono pessimista, ma è così purtroppo :v
La vita farà anche schifo a prescindere, ma con un braccio in meno o metà delle capacità cerebrali le cose sono ancora più complicate no?

E non si parla di bullismo, si parla di avere una vita di merda, il bullismo è una goccia nel mare.

Se poi pensi che il mondo sia così una merda che anche da sano sarebbe meglio per lui non vivere, non fare figli. 

(Avresti quasi ragione comunque, ma questo è un altro discorso)
 

XMandri

back from hell
Per tutti quelli che hanno detto che è il caso di abortire un bambino down perchè verrebbe preso in giro e avrebbe delle difficoltà, avrei una domanda: quindi abortireste anche se il bambino avesse delle malformazioni fisiche ma nessun ritardo mentale?

Probabilmente anche se avesse una malformazione fisica correrebbe il rischio di essere vittima di bullismo per questo, e alla stessa maniera (come qualcuno ha fatto notare per le persone down) si accorgerebbe che non è normale, che non può fare cose che per gli altri sono normali ecc. ecc. - anzi, forse pure peggio perchè avendo un'intelligenza normale si renderebbe pienamente conto del suo svantaggio.
se ti viene di abortire un figlio perchè potrebbe essere bullizzato che cavolo fai a fare il genitore lol, compra un cane
 

Zaffira

Avicoltrice
Una cosa è certa: loro stanno in un mondo loro con la testa e sono sempre felici, la maggior parte di loro che hanno quella sindrome leggera. Poi ci sono quelli che hanno la sindrome di menare ed ecc ma sò che facendo ricerche prima che nasca puoi sapere in quale stato della sindrome si trova e in quel caso decidere se tenerlo o no.
 

Massi_TH

Lone Digger
Sarei per l'aborto anche in tale caso.

La vita farà anche schifo a prescindere, ma con un braccio in meno o metà delle capacità cerebrali le cose sono ancora più complicate no?

E non si parla di bullismo, si parla di avere una vita di merda, il bullismo è una goccia nel mare.

Se poi pensi che il mondo sia così una merda che anche da sano sarebbe meglio per lui non vivere, non fare figli.

(Avresti quasi ragione comunque, ma questo è un altro discorso)
Quando sarà il momento voglio fare figli perché non voglio negare la vita a delle creature così meravigliose. Pensa se i nostri genitori avessero avuto troppa paura di metterci al mondo :/Ci sono persone malate che nonostante le difficoltà sono felici, non vedo perché eventuali figli sani o non non possano esserlo, con le dovute attenzioni :/

C'è chi pensa di negare sofferenza al figlio Down, abortendo, ma che ne sai di non negargli una vita meravigliosa?

Io rifletto sempre guardando entrambe le opzioni. Tu preferiresti non soffrire con la morte o soffrire ma vivere?
 
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Zaffira

Avicoltrice
Dipende da noi stessi se pensiamo di farcela con questo "peso" per tutta la vita.

Perciò per me è a preferenza, come per dire che c'è a chi piace il 3DS rosso e c'è a chi piace di colore blu. Nessuno ha ragione ma dipende da noi stessi.
 
Stato
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