Non per forza, in molti non hanno votato perché non erano interessati alle sorti dell'Europa, se anche alle amministrative nazionali ci fosse così poca affluenza alle urne sarebbe dannatamente preoccupante.Meh se il 50% della popolazione non ha votato co sarà un motivo no? Credo proprio che questo rispecchi quanto alla gente facciano schifo in generale tutti i partiti.
Dal 1958. Più o meno..da quanto non accadeva che i democratici riuscissero ad ottenere così tanti voti?
è dall'inizio della seconda repubblica che si parla di "riforme", mai fatte manco da governi con una maggioranza forte. da dove prendi tutta questa fiducia nei confronti di renzi?ma spero che adesso per le riforme (tipo l'italicum) il pd riesca ad accorgersi di avere il coltello dalla parte del manico e rompa le trattative con berlusconi
renzi è lì da 3 mesi, se riuscirà a fare un terzo delle cose che dice di voler fare per me sarà già un successo. e poi ho detto "spero" per un motivo... mi sembra troppo presto sia per concedere fiducia che per negarne.è dall'inizio della seconda repubblica che si parla di "riforme", mai fatte manco da governi con una maggioranza forte. da dove prendi tutta questa fiducia nei confronti di renzi?
quindi continuiamo ad aspettare l'ipotetico partito/personaggio intransigente di sinistra che arriva deus ex machina e risolve tutti i problemi dell'italia? tra le cose che vuole fare di renzi vedo qualcosa di positivo, qualcosa di negativo e qualcosa di irrealizzabile. gli stessi famosi 80 euro non risolvono tutti i problemi ma sono un passo in una buona direzione (alleggerimento della pressione fiscale, aumento del potere d'acquisto...). mentre mi vengono solo i brividi a pensare alle alternative (beppegrillo? berlusconi?).che poi, ormai il pd è un partito di centrodestra. se le riforme sono del calibro del jobs act, del sì tav, della riforma fornero, del modo che hanno di gestire le emergenze ambientali al sud, se le possono pure tenere
"renzi" non è lo spirito santo sceso in terra. è un politico che viene da una certa storia (dc, appunto) e tutto ciò che gli sta sotto (funzionari, sottosegretari e quella roba lì) non è gente che è nata ieri, ma è gente che è in continuità col pd stesso. d'altronde non è un caso se ancora oggi si parla di "morire democristiani"...renzi è lì da 3 mesi
"la sinistra" è una roba che si costruisce. syriza sono anni ed anni che lavora in un certo modo, e i risultati si stanno vedendo solo adesso. la 'sinistra' parlamentare che abbiamo oggi è quella che appena sono finite le europee ha iniziato a contarsi i voti di preferenza e a flirtare col pd (nelle persone di migliore, vendola, etc..)quindi continuiamo ad aspettare l'ipotetico partito/personaggio intransigente di sinistra che arriva deus ex machina e risolve tutti i problemi dell'italia?
"mussolini ha scritto anche poesie"..tra le cose che vuole fare di renzi vedo qualcosa di positivo
votare PD sempre e comunque finché non apparirà qualcuno - e da dove dovrebbe apparire? è ovvio che se è questa la mentalità non si avrà mai la sinistra - non è certo la scelta giusta.mentre mi vengono solo i brividi a pensare alle alternative (beppegrillo? berlusconi?).
Si chiama colpo di stato.Ma una bella "formattazione" indetta dal popolo? Stile referendum: buttate fuori tutti e eleggete voi i politici? Si? No?
Non so se la cosa è attuabile, però a me pare l'unica soluzione definitiva
Non era rivoluzione se partiva dai cittadini?Si chiama colpo di stato.
cosa vuol dire che viene dalla dc? bersani, d'alema e veltroni vengono dal pci: sono intrinsecamente migliori? renzi fa parte di una corrente che è stata minoritaria nel partito fino all'altro ieri, e viene da anni di litigi interni... che non significa che sia vergine e innocente (tutt'altro), ma semplicemente che (a differenza della "vecchia guardia") non è responsabile delle disastrose scelte di poltica nazionale del pd degli ultimi vent'anni."renzi" non è lo spirito santo sceso in terra. è un politico che viene da una certa storia (dc, appunto) e tutto ciò che gli sta sotto (funzionari, sottosegretari e quella roba lì) non è gente che è nata ieri, ma è gente che è in continuità col pd stesso. d'altronde non è un caso se ancora oggi si parla di "morire democristiani"...
è per questo che auguro il miglior bene possibile a tsipras. ma proprio perché i progetti politici si costruiscono nel giro di anni, mi sembra lecito rallegrarsi che nel frattempo abbia vinto il meno peggio."la sinistra" è una roba che si costruisce. syriza sono anni ed anni che lavora in un certo modo, e i risultati si stanno vedendo solo adesso. la 'sinistra' parlamentare che abbiamo oggi è quella che appena sono finite le europee ha iniziato a contarsi i voti di preferenza e a flirtare col pd (nelle persone di migliore, vendola, etc..)
il mio giudizio era esclusivamente politico, se non si era capito.
l'alternativa qual è? stare a guardare? lasciare tutto in mano a grillo e berlusconi?votare PD sempre e comunque finché non apparirà qualcuno - e da dove dovrebbe apparire? è ovvio che se è questa la mentalità non si avrà mai la sinistra - non è certo la scelta giusta.
guarda che i politici che ci sono ora li ha eletti lo stesso popolo che dovrebbe eleggere quelli nuovi...Ma una bella "formattazione" indetta dal popolo? Stile referendum: buttate fuori tutti e eleggete voi i politici? Si? No?
Non so se la cosa è attuabile, però a me pare l'unica soluzione definitiva
"noi" siamo critici del pci più o meno dal 1948. ti consiglio di leggere "l'orda d'oro" per farti una idea generale sull'argomentobersani, d'alema e veltroni vengono dal pci: sono intrinsecamente migliori?
le "correnti" non sono due linee parallele che non si incontrano mai, sono semplicemente modi simili ma diversi di affrontare la politica. se renzi fosse stato totalmente contrario alle politiche del pd semplicemente non si sarebbe mai iscritto, no? o mi vuoi dire che il suo retaggio politico e culturale democristiano non significa assolutamente nulla solo perché ora si pubblicizza come "rottamatore"?non è responsabile delle disastrose scelte di poltica nazionale del pd degli ultimi vent'anni.
e io stavo semplicemente sfottendo. io penso che non ci sia assolutamente nulla di buono in renzi, visto che quello che ha fatto fino ad ora mi fa paura. hai letto il piano casa?il mio giudizio era esclusivamente politico, se non si era capito.
io non ce l'ho il feticcio della rappresentanza, ma l'alternativa è "votare più a sinistra", punto.l'alternativa qual è? stare a guardare?
non me ne frega niente del retaggio politico di renzi, sono solo interessato (da semplice osservatore) a ciò che farà.le "correnti" non sono due linee parallele che non si incontrano mai, sono semplicemente modi simili ma diversi di affrontare la politica. se renzi fosse stato totalmente contrario alle politiche del pd semplicemente non si sarebbe mai iscritto, no? o mi vuoi dire che il suo retaggio politico e culturale democristiano non significa assolutamente nulla solo perché ora si pubblicizza come "rottamatore"?
non l'ho letto. mi sai illustrare il motivo per cui non ti piace?e io stavo semplicemente sfottendo. io penso che non ci sia assolutamente nulla di buono in renzi, visto che quello che ha fatto fino ad ora mi fa paura. hai letto il piano casa?
per me è teoria dei giochi di base: se non voti il meno peggio favorisci il peggio. ma è un discorso che abbiamo fatto, a questo punto, trecentomila volteio non ce l'ho il feticcio della rappresentanza, ma l'alternativa è "votare più a sinistra", punto.
Si certo, intendevo l'altra gente che va su per meriti di questi altri, tipo i senatori a vitaguarda che i politici che ci sono ora li ha eletti lo stesso popolo che dovrebbe eleggere quelli nuovi...
senatori a vita ce ne sono attualmente 5, che sono lì in quanto ex presidenti della repubblica o per meriti "nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario". fossero loro il problema...Si certo, intendevo l'altra gente che va su per meriti di questi altri, tipo i senatori a vita
Scusate se a volte dico minchiate o cose non giuste ma sono un nabbo in campo di politica, anche se mi piace dire la mia
E allora tutti quelli che sono al potere sono solo quelli che abbiamo votato noi? In tal caso sarebbe utile ridurre il numero di parlamentari per partito e numero di partiti massimo che possono salire al governosenatori a vita ce ne sono attualmente 5, che sono lì in quanto ex presidenti della repubblica o per meriti "nel campo sociale, scientifico, artistico e letterario". fossero loro il problema...
ti prego, per tua stessa ammissione non sai di cosa stai parlando, non peggiorare la tua situazione...E allora tutti quelli che sono al potere sono solo quelli che abbiamo votato noi? In tal caso sarebbe utile ridurre il numero di parlamentari per partito e numero di partiti massimo che possono salire al governo
Vabbè oh, sto cercando di imparare/capireti prego, per tua stessa ammissione non sai di cosa stai parlando, non peggiorare la tua situazione...
ti rendi conto che sono due frasi antitetiche?non me ne frega niente del retaggio politico di renzi, sono solo interessato (da semplice osservatore) a ciò che farà.
http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2014/05/20/la-legalita-inclusione-e-la-sinistra/mi sai illustrare il motivo per cui non ti piace?
non mi sembra. non credo che il retaggio politico passato di renzi sia particolarmente determinante nelle scelte di governo correnti. per fare un esempio a caso, le liberalizzazioni le aveva fatte bersani (da ministro) nonostante venisse dal pci.ti rendi conto che sono due frasi antitetiche?
sono d'accordo al 99% con l'articolo di gilioli. proprio per questo motivo, ritengo che sia meglio avere un pd forte per ridurre al minimo la necessità di dover scendere a compromessi con i vari lupi (come in questo caso), alfano, giovanardi, berlusconi...
Spe quindi Alba Dorada e simili non hanno fatto nulla di che di là?Grecia
che c'entra, il pci non era certo il paradiso e bersani comunque è confluito nel pds. il fatto che si professasse comunista non gli ha impedito certo di muoversi su posizioni fin troppo moderate. renzi non mi pare stia andato a conquistare il palazzo d'inverno, e si attesta su una linea di pensiero indubbiamente democristiana.per fare un esempio a caso, le liberalizzazioni le aveva fatte bersani (da ministro) nonostante venisse dal pci.
sono dell'idea che renzi ci ha dato fin troppi esempi del suo tendere a centrodestra, con o senza berlusconi, visto che il suo partito di cagate ne fa fin troppe da anni, con o senza berlusconi.ritengo che sia meglio avere un pd forte per ridurre al minimo la necessità di dover scendere a compromessi con i vari lupi (come in questo caso), alfano, giovanardi, berlusconi...
come già detto, renzi ha litigato pesantemente con la classe dirigente che lo ha preceduto, e non mi sembra che possa essere responsabile di ciò che succedeva al governo mentre faceva il sindaco o il governatore. poi oh, staremo a vedere, eh, possibilissimo che finisca tutto in caciara, ma mi sembra davvero presto per giudicare.sono dell'idea che renzi ci ha dato fin troppi esempi del suo tendere a centrodestra, con o senza berlusconi, visto che il suo partito di cagate ne fa fin troppe da anni, con o senza berlusconi.
cito da un articolo che ho appena letto. per fortuna c'è gente più intelligente ed esperta di me che ha un blogma mi sembra davvero presto per giudicare.
Direi che c'è abbastanza per farsi una idea, mi sembra abbastanza naive dire che "è troppo presto per giudicare"Non so, che leggano il decreto Poletti e mi rivelino cosa c’è di sinistra. O mi argomentino il piano casa di Lupi. O mi difendano gli investimenti sul Tav. O mi spieghino perché dobbiamo essere uno dei tre Paesi Ue senza alcuna forma di reddito minimo, visto che Renzi non lo vuole. O mi sostengano razionalmente la proposta di riforma del Senato, magari nei suoi effetti combinati con l’Italicum. O mi annuncino le illuminate intenzioni di questa maggioranza in tema di diritti civili, unioni gay, biotestamento.
Per te non vuol dire nulla. Per tutti i politologi, filosofi e attivisti di questo mondo ha un significato ben preciso, se non lo riconosci non capisco in cosa differirebbe la tua interpretazione degli schieramenti politici rispetto ad un grillino a caso (ottimo articolo di wuming sulla questione. leggilo e vienimi a ripetere "se vuol dire ancora qualcosa"..)(se vuol dire ancora qualcosa questa parola)
questa è una tua personalissima convinzione. non c'è nessun segnale (ma praticamente dagli anni 80, eh..) che indichi un eventuale svolta a sinistra del pd nel caso di una maggioranza più consolidata. non lo hanno fatto quando ce l'hanno avuta per davvero durante gli ultimi decenni e gli esempi dell'articolo sono basati sulle filosofie diffuse sul pd anche prima del governo monti. ti invito a farmi qualche controesempio..in ogni caso, 3/4 delle leggi che cita giglioli sono in gran parte frutto di evidenti e pubblicizzati compromessi con ncd (decreto poletti, piano lupi, riforma senato) o berlusconi (italicum) - fermo restando che in gran parte sono comunque meglio di ciò che rimpiazzano. capisci cosa intendo quando dico che un pd più forte ha più potere di contrattazione?