Re dei Giochi

Dragonite [XY OU]

51 risposte in questa discussione

Sweet semen of baby Jesus!

Jack, leggi tutto per favore XD

Ok, sono un po' di parte quando si parla di Dragonite, così come molti altri nel forum. Ma c'è da dire che è un pokemon anche parecchio osteggiato a priori, per vecchi pregiudizi sull'orientamento sessuale. Nel 2014 ancora c'è chi lo chiama "Cugino gay di Charizard". Basta con queste discriminazioni. Firma la petizione. 

In ogni caso, oggi discutiamo del suo ruolo nell' XY Overused.
Non è in basso nell'usage, né su PO né su Showdown. Non si trova comunque nelle prime posizioni, questo di sicuro. Il ché già gli conferisce un po' di vantaggio: può sorprendere gli avversari, ma al contempo gode di una certa affidabilità.

Se nella quarta generazione era un buon Mixed Attacker, nella quinta ha ricevuto in regalo una DW Ability che condivide solamente con Lugia: Multiscale, abilità che considero, senza mezzi termini, overpower.
Gli permette, unita alla sua ottima bulkyness, di eliminare due debolezze e persino di poter fare i conti con certe Ice moves e con alcuni Folletti. In generale, garantisce almeno una danza, pure ai rincoglioniti che lo lanciano nel mucchio senza criterio. 

Un'altra grande arma a vantaggio del drago più cazzuto since 1998 è lo sperma del Dratini del saggio maestro presso la Tana del Drago a Johto. Esso ha infatti conferito alla prole quella che talvolta è definita la regina delle priority, Extrarapido. Dotata di ottimo BP, il medesimo di Sucker Punch, se ne fotte alla stragrande delle priority altrui, sì Pinsir e Talonflame sto guardando voi e vi sto guardando dritto negli occhi.

La sesta generazione ha conferito a Dragonite due cose: uno sprite ben fatto e la Weakness Policy, che è perfettamente sinergica con la trait. Dragonite, incassando per esempio una mossa Dragon di qualcuno, e danzando, andrà a +3 di Atk e a +1 di Speed con una priority che outspeedda gli altri prioriters. 

Altri set che si possono usare su Dnite sono il classico Dragon Dancer con la Lum Berry, meno occasionale ma ben meno prorompente, e il Choice Band.
Tralasciando i set difensivi che sono tutti molto meh

 

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starò per dire un eresia ma anche se potenzialmente è un mostro non lo considero un problema , visto che ormai evito di colpirlo superefficacemente quando ha full hp e in generale non lo metto in condizioni di danzare. allo stesso tempo ho provato spesso il set con WP e non mi ha mai soddisfatto. tuttavia ho un dubbio, l'ho sempre usato jolly perché strizzo contro altri nite, ma riconosco di perdere un casino di atk che mi darebbe l'adamant. sarà per questo che non mi sembra tutto sto OP?

 

ora ombra mi banna ma nite ormai lo succhia di brutto a char x e mega tyra c:

Modificato da Passa

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starò per dire un eresia ma anche se potenzialmente è un mostro non lo considero un problema , visto che ormai evito di colpirlo superefficacemente quando ha full hp e in generale non lo metto in condizioni di danzare. allo stesso tempo ho provato spesso il set con WP e non mi ha mai soddisfatto. tuttavia ho un dubbio, l'ho sempre usato jolly perché strizzo contro altri nite, ma riconosco di perdere un casino di atk che mi darebbe l'adamant. sarà per questo che non mi sembra tutto sto OP?

 

ora ombra mi banna ma nite ormai lo succhia di brutto a char x e mega tyra c:

Dnite si gioca Adamant, a +1 outspeedda le stesse identiche cose ma fa più il culo, senza considerare Espeed.

Il punto è questo: Dragonite è un Dragon Dancer con i controcazzi ma non una mega. Puoi giocarlo nello stesso team di Char X mentre Char X e Mega TTar insieme no

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beh ma di Dancer me ne basta uno. averne 2 con magari una coverage simile non conviene. e io voglio il meglio. tyra mega raggiunge livelli di attacco impressionanti, char x livelli di attacco impressionanti e una speed di un base 100. e non può essere burnato

in sostanza questi due> nite. 

per quanto riguarda la priority tyra regge bbird, espeed e  sucker punch quindi posso anche farne a meno yee

Modificato da Passa

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La WP è lo strumento dei nabbi. Dategli una fottuta Lum Berry se volete che sweepi. In ogni caso in XY, con l'introduzione delle fatine, è stato nerfato pesantemente. O usi Outrage, conscio del fatto che se c'è una fatina in giro rischi di buttarlo via, oppure usi Dragon Claw e missi le kills. Il meta è prevalentemente fisico e Dnite ci sta a pennello, ma per colpa di questo buff, il set CB perde un po' (anche se è comunque fortissimo ed usato), così come DNite in generale. 

 

Ultimamente l'ho provato DP style, orb con le meteore e Fire Blast (+ Espeed e Superpower). Con le rocce nel campo avversario è praticamente dio, anche se la speed è comunque molto bassa.

Modificato da Jack

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La WP è lo strumento dei nabbi. Dategli una fottuta Lum Berry se volete che sweepi. In ogni caso in XY, con l'introduzione delle fatine, è stato nerfato pesantemente. O usi Outrage, conscio del fatto che se c'è una fatina in giro rischi di buttarlo via, oppure usi Dragon Claw e missi le kills. Il meta è prevalentemente fisico e Dnite ci sta a pennello, ma per colpa di questo buff, il set CB perde un po' (anche se è comunque fortissimo ed usato), così come DNite in generale. 

 

Ultimamente l'ho provato DP style, orb con le meteore e Fire Blast (+ Espeed e Superpower). Con le rocce nel campo avversario è praticamente dio, anche se la speed è comunque molto bassa.

ma il misto che natura prevede, la mild?

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Dipende se ti serve di più la priority oppure l'essere wallbreaker con le meteore e fire blast (del tipo se ti serve fare più danni su un lando-t in entrata, hippo....insomma, la roba che tende ad entrare sui set standard di dragonite).

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E' tosto come pokèmon: ha accesso a una recovery, ai pugni elementali, discreta stat di attacco speciale.....  insomma è tosto sì.

Il set con la weakness policy non mi è mai piaciuto granchè, piuttosto leftovers per avere l'opportunità di ri-sfruttare la trait o la già suggerita Lum berry per gli status.

 

Clefable è sia per typing sia per la trait e la numerosa viabilità dei set il miglior counter del dragone... tutti gli altri , fatta eccezione per alcuni elementi le prendono pesantemente da Outrage +1.

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beh ma di Dancer me ne basta uno. averne 2 con magari una coverage simile non conviene. e io voglio il meglio. tyra mega raggiunge livelli di attacco impressionanti, char x livelli di attacco impressionanti e una speed di un base 100. e non può essere burnato

in sostanza questi due> nite. 

per quanto riguarda la priority tyra regge bbird, espeed e  sucker punch quindi posso anche farne a meno yee

Ok è chiaro, ma intendevo un'altra cosa.

TTar è un Dragon Dancer megaevoluto, Dragonite è un cazzutissimo Dragon Dancer al quale puoi affiancare Char Y, Mega Pinsir, Mega chi vuoi. 

Di fatto, a +1, Outrage di Dnite Adamant è 2hko su tutti i non-folletti (obv) e non wall fisici steel-type (Skar, Thorn, lolforretress...). E Ohko su tutti i pokemon non fisicamente difensivi ovvio. 

 

La WP è lo strumento dei nabbi. Dategli una fottuta Lum Berry se volete che sweepi. In ogni caso in XY, con l'introduzione delle fatine, è stato nerfato pesantemente. O usi Outrage, conscio del fatto che se c'è una fatina in giro rischi di buttarlo via, oppure usi Dragon Claw e missi le kills. Il meta è prevalentemente fisico e Dnite ci sta a pennello, ma per colpa di questo buff, il set CB perde un po' (anche se è comunque fortissimo ed usato), così come DNite in generale. 

 

Ultimamente l'ho provato DP style, orb con le meteore e Fire Blast (+ Espeed e Superpower). Con le rocce nel campo avversario è praticamente dio, anche se la speed è comunque molto bassa.

Il problema dei Folletti è reale, però si può aggirare cercando di eliminarli prima di iniziare a Sweepare. Non è facile, è chiaro, ma non stiamo parlando di un pokémon invincibile...

Ma la Orb con Multiscale non cozza? Posteresti l'intero set?

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Il problema dei Folletti è reale, però si può aggirare cercando di eliminarli prima di iniziare a Sweepare. Non è facile, è chiaro, ma non stiamo parlando di un pokémon invincibile...

Ma la Orb con Multiscale non cozza? Posteresti l'intero set?

Il discorso è che a differenza di BW2 non è che puoi trappare gli steel / portarli nel range di un outrage. Tu quando clicchi outrage e l'altro ha una fatina dietro perdi un turno. Se hai il momentum a favore / sei in vantaggio, allora va bene, continui a giocare. Se invece sei sotto e perdi un turno in cui l'avversario può fare ciò che vuole, hai compromesso la partita. Tutto qui, anche se il CB rimane comunque un gran set e molto figo come sempre. 

 

Per il set mixed, la orb è l'unico strumento adatto (a meno che preferisci una plate o la lolexpert belt - ma meglio di no), amen se sfanculi le scales.

 

Dragonite (F) @ Life Orb

Trait: Multiscale

EVs: 64 Atk / 252 SAtk / 192 Spd

Mild Nature (+SAtk, -Def)

- Draco Meteor

- Fire Blast

- Extreme Speed

- Superpower

 

(ripeto, vedi tu se maxare l'attacco perché sei interessato alla priority o lo special attack per colpire duramente i check del set più comune e fare comunque danni a muzzo)

Modificato da Jack

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Il discorso è che a differenza di BW2 non è che puoi trappare gli steel / portarli nel range di un outrage. Tu quando clicchi outrage e l'altro ha una fatina dietro perdi un turno. Se hai il momentum a favore / sei in vantaggio, allora va bene, continui a giocare. Se invece sei sotto e perdi un turno in cui l'avversario può fare ciò che vuole, hai compromesso la partita. Tutto qui, anche se il CB rimane comunque un gran set e molto figo come sempre. 

 

Per il set mixed, la orb è l'unico strumento adatto (a meno che preferisci una plate o la lolexpert belt - ma meglio di no), amen se sfanculi le scales.

 

Dragonite (F) @ Life Orb

Trait: Multiscale

EVs: 64 Atk / 252 SAtk / 192 Spd

Mild Nature (+SAtk, -Def)

- Draco Meteor

- Fire Blast

- Extreme Speed

- Superpower

 

(ripeto, vedi tu se maxare l'attacco perché sei interessato alla priority o lo special attack per colpire duramente i check del set più comune e fare comunque danni a muzzo)

Ma perché non +SpAtk -Spdef?

Perché tutti abbassano la def fisica se le priority son tutte fisiche, il meta tutto fisico ecc.?

Perché in SpDef ha 5 punti in più? Lol

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10% in meno ad un Pokémon senza evs in hp e difese e con la orb non cambiano un cazzo, metti la natura che vuoi lol

Modificato da Jack

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Dragonite (F) @ Life Orb

Trait: Multiscale

EVs: 64 Atk / 252 SAtk / 192 Spd

Mild Nature (+SAtk, -Def)

- Draco Meteor

- Fire Blast

- Extreme Speed

- Superpower

 

Mi sta venendo voglia di buildarci un team intorno.

Le 192 Speed servono ad outspeeddare cosa, di preciso?

Peccato per la lentezza, after SR fa OHKO a qualsiasi cosa

EDIT: Ma cosa ha in più questo pokémon rispetto agli altri, di preciso? La sorpresa e poi...? Sì per carità movepool da orgasmo ESpeed ecc. però con la Orb che smonta le Scale... Non capisco bene come possa funzionare, dimmi tu che hai testato

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outspeedi adamant bisharp e i base 100 con poche evs in speed. in ogni caso, è da affiancare a roba fisica che ha bisogno di avere fuori dalle balle i bulky ground (lando-t, hippo, gliscor), chesnaught, skarmory e simili, di modo da lurearli o portarli nel range. inoltre con espeed è sempre un gran bel rkiller.

inoltre no, orb e scale non cozzano perché non è un set che le da molta importanza (come il CB del resto). inoltre la sua origine è in dp, dove le multiscale manco esistevano. le scale sono in più, se ne abusi meglio, sennò amen. poi non è che puoi togliere una mossa e far posto a roost, ne dare una lolexpert belt o l'assault vest.

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outspeedi adamant bisharp e i base 100 con poche evs in speed. in ogni caso, è da affiancare a roba fisica che ha bisogno di avere fuori dalle balle i bulky ground (lando-t, hippo, gliscor), chesnaught, skarmory e simili, di modo da lurearli o portarli nel range. inoltre con espeed è sempre un gran bel rkiller.

inoltre no, orb e scale non cozzano perché non è un set che le da molta importanza (come il CB del resto). inoltre la sua origine è in dp, dove le multiscale manco esistevano. le scale sono in più, se ne abusi meglio, sennò amen. poi non è che puoi togliere una mossa e far posto a roost, ne dare una lolexpert belt o l'assault vest.

Bah... ora mi studio qualcosina e la posto, penso che sarà un'accozzaglia del tipo "setto le hazards e cerco di non farmele togliere" ma amen, ci si proverà

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Iniziato i test.
Vi prego di non guardare quanto il team sia obbrobbioso in quanto è ancora nella primissima fase di sviluppo. Però gustatevi le risate che Dragonite, pokémon che amo sempre di più, mi fa fare.

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-111829101

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mi è appena toccato sentire un tipo su showdown che offendeva il mixed Dragonite solo perchè ho fatto il culo al suo team con tanto di dragonite classico! Haha che risate!!

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Si ma che oppo ritardato. Ok, con Mawile l'effetto sorpresa può essere fatale, ma all'alba di XY non puoi lasciare TTar (senza Chople) su Dragonite -fp

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Dragonite, un Pokemon che mi è sempre piaciuto, e se facessero una Mega su di lui diventerebbe subito Uber.

Multiscale + WP (non mi spiego perchè lo ritieni lo strumento dei nabbi, Jack) è un'accoppiata fantastica, che è in grado di far diventare Nite un colosso insieme a una DDance.

Multivscale + Leftovers è un'accoppiata più difensiva che è ugualmente ottima, la usavo sempre prima dell'uscita di WP, ti permette di riusare la Trait, e se accoppiato a Roost diventa un riciclatore di vita assoluto.

CBander è un set buono, nulla da dire.

LOrb + Multiscale pensavo fosse nosense, ma dopo la spiegazioni corretta di Jack mi sono ricreduto.

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Dragonite, un Pokemon che mi è sempre piaciuto, e se facessero una Mega su di lui diventerebbe subito Uber.

Multiscale + WP (non mi spiego perchè lo ritieni lo strumento dei nabbi, Jack) è un'accoppiata fantastica, che è in grado di far diventare Nite un colosso insieme a una DDance.

Multivscale + Leftovers è un'accoppiata più difensiva che è ugualmente ottima, la usavo sempre prima dell'uscita di WP, ti permette di riusare la Trait, e se accoppiato a Roost diventa un riciclatore di vita assoluto.

CBander è un set buono, nulla da dire.

LOrb + Multiscale pensavo fosse nosense, ma dopo la spiegazioni corretta di Jack mi sono ricreduto.

E la Lum Berry?

Quando ti boosti su un Will-O-Wisp dell'oppo e lui ci rimane male non puoi non urlare "Run madafaka"

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E la Lum Berry?

Quando ti boosti su un Will-O-Wisp dell'oppo e lui ci rimane male non puoi non urlare "Run madafaka"

Cioè so coglione, il Moveset che mi piace di più e me lo sono dimenticato -.-

E' utile per vedere bestemmiare l'oppo che si accorge di aver sprecato un turno :D

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Cioè so coglione, il Moveset che mi piace di più e me lo sono dimenticato -.-

E' utile per vedere bestemmiare l'oppo che si accorge di aver sprecato un turno :D

Ma soprattutto, il set con Avanzi perde da Toxic, Thunder Wave, Will-O-Wisp e rischia il suicidio dopo 2 turni di Outrage

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Domanda uno: wp dopo l'utilizzo si consuma?

Seconda cosa: se viene colpito da wow che ne abbassa l'attacco, poi se colpito da una superefficace di quanto viene ristabilito l'attacco?

Terzo: io ho sempre pensato a un moveset del genere:

Dragonite, Jolly Nature, 252atk/252spe/4hp, item??
Ability: Multiscale
Dragon Dance
Dragon Claw
Extremespeed

Fire Punch/Fire Blast/Eathquake

 

Ho scoperto leggendo qui che è meglio adamant. Con jolly non è più veloce?

Inoltre, con un moveset del genere (che evita outrage per i folletti) meglio lum berry o wp?

Ho sempre optato su fire punch come quarta mossa, anche se fire blast era un'ottima coverage per skam ecc... Earthquake era la terza opzione, soprattutto perché sfruttare extremespeed non è male. Su xy cosa va per la maggiore?

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Domanda uno: wp dopo l'utilizzo si consuma?

Seconda cosa: se viene colpito da wow che ne abbassa l'attacco, poi se colpito da una superefficace di quanto viene ristabilito l'attacco?

Terzo: io ho sempre pensato a un moveset del genere:

Dragonite, Jolly Nature, 252atk/252spe/4hp, item??

Ability: Multiscale

Dragon Dance

Dragon Claw

Extremespeed

Fire Punch/Fire Blast/Eathquake

 

Ho scoperto leggendo qui che è meglio adamant. Con jolly non è più veloce?

Inoltre, con un moveset del genere (che evita outrage per i folletti) meglio lum berry o wp?

Ho sempre optato su fire punch come quarta mossa, anche se fire blast era un'ottima coverage per skam ecc... Earthquake era la terza opzione, soprattutto perché sfruttare extremespeed non è male. Su xy cosa va per la maggiore?

Allora (a mio parere) dragonite con dragon claw è uno spreco e vale lo stesso per la natura jolly

Come strumento preferisco la lum berry perché se te lo paralizzano/scottano non serve a un cazzo

Skarmory non va attaccato con uno sweeper fisico quindi preferisco terremoto a fp perchè ha più potenza

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La Weakness Policy è uno strumento inutile, nonché emblema dei nabbi. È monouso e si consuma subito (se si consuma). Usa la Lum Berry. Per la domanda sul burn, vale lo stesso discorso dei Pokémon a +2 burnati. 2X / 2 = X

La Jolly è inutile, anche perché non andrebbe ad outspeedare nulla di particolare e tanto vale usare la Adamant per fare più danni. Inoltre, sul CB, Outrage è d'obbligo, mentre il DDancer (che fa cagare come set) varia a seconda dei gusti. Chi preferisce la potenza, chi preferisce perdere kills ma non essere wallato dalle fairy / lockarsi sulla stab. Ovviamente ci devi mettere EQ > Fire Punch, anche perché è più importante killare roba come Heatran e Tyranitar che Ferrothorn (Skarmory, se è full life, ti walla in ogni caso).

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mentre il DDancer (che fa cagare come set) 

Parlo dal basso del mio circa 1400 su PO e da parecchio inesperto, però usandolo come lategame Sweeper mi ci trovo bene. Voglio dire, se riesco a vincerci parecchie partite io, figuriamoci un giocatore esperto che saprebbe tirarlo molto meglio e affiancarlo con migliori supporti. Stiamo parlando di un pokémon che tolte le SR (Non più un problema da XY) ha una sola debolezza e resistenze assurde con 91/95/100 di difese, che non è poco. Con una priority +2 di BP 80 e un grasso 134 di base Atk.

Insomma, non mi sembra sia un set tanto scarso. Poi magari ho beccato solo scrub player, però...

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La Weakness Policy è uno strumento inutile, nonché emblema dei nabbi. È monouso e si consuma subito (se si consuma). Usa la Lum Berry. Per la domanda sul burn, vale lo stesso discorso dei Pokémon a +2 burnati. 2X / 2 = X

La Jolly è inutile, anche perché non andrebbe ad outspeedare nulla di particolare e tanto vale usare la Adamant per fare più danni. Inoltre, sul CB, Outrage è d'obbligo, mentre il DDancer (che fa cagare come set) varia a seconda dei gusti. Chi preferisce la potenza, chi preferisce perdere kills ma non essere wallato dalle fairy / lockarsi sulla stab. Ovviamente ci devi mettere EQ > Fire Punch, anche perché è più importante killare roba come Heatran e Tyranitar che Ferrothorn (Skarmory, se è full life, ti walla in ogni caso).

Quindi a favore di quale moveset sei? Un misto senza dd co lum berry? Esempio?

Però, come è stato notato, outrage non perde con i fairy?

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@Porto: CB > altri set. Outrage fa sì che tu venga wallato dalle fatine (e quindi perdi Dragonite), però hai una priority +2 da 80 BP che fa sempre comodo, nonché una STAB molto wallbreaker, che se usata intelligentemente fa almeno una kill. 

 

@Re: fa "cagare" per il semplice fatto che ci sono statupper migliore e non è wallbreaker. Contro stall è un Pokémon in meno e difficilmente ti servirà, contro gli offence è lento a setuppare e si adatta poco alla categoria di team che gira al momento. Poi c'è anche la diatriba DClaw-Outrage, cosa che ti fa vincere alcune partite e perderne altre. Non fa cagare in sé, c'è semplicemente di meglio, qualcosa che funziona anche senza il 100% degli HP (senza non statuppa). Ah, 1400 non è poi così male, è da lì (anzi, da un pelino di punti più in basso) che inizi a trovare solo player decenti.

 

In sintesi, CBNite è uno dei pochi choicer del meta e che funziona, io non lo sprecherei per setuppare ma userei altro :]

 

Dragonite (F) @ Choice Band
Trait: Multiscale
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spd
Adamant Nature (+Atk, -SAtk)
- Fire Punch
- Outrage
- Extreme Speed
- Superpower

Modificato da Jack

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Mi accodo a Jack nel dire di usare CBNite. Il DDance fa il solletico agli stall, perché tanto usano Quagsire che ve lo countera a mani basse.

Outrage di CBNite al momento giusto, se non è assorbito, fa danno a qualunque cosa.

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