McNed

Dopo aver approfondito : Controsensi nella Storia Mew & Mewtwo

27 risposte in questa discussione

Dopo aver letto ampiamente pagine di storia tra Mew e Mewtwo, riporterò quanto ho appreso e vi dirò quali sono i controsensi.

Non è chiaro quanti esemplari di Mew esistessero nella storia concreta dei Pokemon, si suppone pochi, o forse soltanto uno.
Tuttavia è accertato che Mew non può accoppiarsi, o meglio, è incapace di riprodursi ( per questo si è estinto , o quasi ).
Ma mew genera un feto ( IL primo controsenso. Come fa a generare un feto se non può riprodursi ? )
Questo feto viene portato in laboratorio da degli scienziati tra cui un possibile dottor Fuji e viene modificato geneticamente per poi dar vita a Mewtwo.
Non è chiaro perchè questi scienziati fossero lì. Come facevano a sapere che un Mew stava generando un feto e di conseguenza ad essere lì pronti a prenderselo ? 
La vera domanda sarebbe: come facevano a sapere anche solo dove fosse Mew. 
Ma non è finita qui.
Questi scienziati quindi si portano in laboratorio il feto . e anche qui, bisognerebbe capire l'intento originario: fare un pokemon fortissimo o semplicemente clonare tanti mew ? ( c'è molta confusione su questo punto. Non è chiaro il vero intento )
Ma la situazione più ambigua riguarda Pokemon smeraldo , l'ubicazione di Mew originaria e l'ubicazione di mew ' futura ' .
Allora, mew sappiamo essere da qualche parte in Sud America in un isola che inizia con la G ( ora mi sfugge il nome ) 
Ma sappiamo anche che questo dottor fuji ( o comunque uno dei dottori che lavorava al progetto Mewtwo ) libera un mew su un'altra isola, l'isola suprema. 

Ragioniamo un attimo.
1) Ma fermi tutti. Loro non avevano preso semplicemente il feto di Mew? 
2) quindi hanno preso il feto + mew, ma perchè? Per qual motivo prendere Mew se avevi già il feto? Volevi tenerlo lì per bellezza? è un po' insensata come cosa.
3) Ammettiamo che appunto abbiano preso sia il feto sia mew, per qual motivo vai a liberare Mew in un'isola che non è la sua originaria? Perchè scegli proprio quest'isola e non il posto in cui l'hai trovato ?
4) Che fine fa mewtwo? Si suppone che Rosso lo catturi, ma questo viene poi smentito dai capitoli successivi.
La grotta crolla... per merito di chi ? E dal crollo non si hanno più tracce di MewTwo...

Se ci riflettete ci sono molti controsensi logici, che non fanno altro che aumentare la mia fissazione per la storia di Mew e Mewtwo.

dite la vostra :) 

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(modificato)

In base a cosa, la storia della riproduzione impossibile?

Comunque stando alla tua teoria anche tutti i leggendari e vari altri pokèmon dovrebbero essere estinti

E vari dubbi sono insensati. Chiediamoci allora, perchè all'isola cannella e non in un altro posto? Perchè proprio il dottor fuji? Perchè liberarlo proprio in un'isola?

Modificato da Kyoumamandri

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In base a cosa, la storia della riproduzione impossibile?

Comunque stando alla tua teoria anche tutti i leggendari e vari altri pokèmon dovrebbero essere estinti

E vari dubbi sono insensati. Chiediamoci allora, perchè all'isola cannella e non in un altro posto? Perchè proprio il dottor fuji? Perchè liberarlo proprio in un'isola?

Avevo letto sulla poke-pedia che Mew non poteva riprodursi .

Comunque leggendo l'altra storia dei pokemon leggendari, mi risulta molto meno contradditoria.

E ci sta che venga portato su un isola a caso, in questo caso l'isola Cannella, ha una sua logica.

Succederebbe anche nella realtà razionale delle cose.

io ho il mio centro di ricerche in Germania e ovviamente il mio studio lo condurrò lì.

Ciò che non quadra è perchè prenderlo in un posto e liberarlo in un altro.

è strana come cosa.

Perchè non rimetterlo dove l'avevi trovato, che evidentemente, era un posto assai sicuro visto che nessuno prima di te era andato lì a rompergli le palle. 

ma ammettiamo anche che okei, chissenefrega del perchè lo mettono su un'isola diversa ( ci può stare eh )

La vera domanda è :

Ma se catturano solo il feto di mew per fare i loro bei esperimenti, perchè liberano mew ?

Cioè non hai catturato mew, quindi cosa liberi? liberi l'aria ?

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(modificato)

Ho passato molto tempo ad analizzare la storia di Mew (e Mewtwo) leggendo i diari sparsi nella villa Pokémon in VF, e non ho mai sentito parlare di alcun fantomatico feto di mew, la storia che conosco io e' questa (in parole povere):

 

Degli scienziati (tra cui il dr. Fuji) scoprirono Mew in una Giungla durante un' esplorazione, ci fecero amicizia (così sembra) e lo portarono al loro laboratorio.

Da lì presero i geni di Mew con l' intenzione di creare il pokèmon più forte di tutti, e su questo voglio essere chiaro: la loro intenzione non era di clonare mew, ma di ottenere dai suoi geni il pokèmon più forte di tutti; Mewtwo viene chiamato "clone" soltanto perchè nato dai geni di Mew modificati.

Mewtwo costretto nel laboratorio si ribella e fugge (credo nella grotta celeste), Fine.

 

Questo e' un riassunto della storia, forse detta tralasciando alcune parti che non ricordo ma e' questa.

Spero di aver chiarito i "controsensi"

 

EDIT: mi sono scordato una parte fondamentale, cioè che il laboratorio risiede sull' Isola Cannella.

Modificato da 'S

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ma si accenna al feto di Mew ovunque. per farti capire, scrivi ' feto mew ' su google e vedrai su wikipedia, poke pedia e un po' ovunque che si parla di feto di Mew. 
e citano anche dove viene detto ecc.. 

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A quanto so io, gli scienziati indussero mew a partorire un feto e mutandone i geni ne svilupparono mewtwo.

 

Ciò che non quadra è perchè prenderlo in un posto e liberarlo in un altro.
è strana come cosa.
Perchè non rimetterlo dove l'avevi trovato, che evidentemente, era un posto assai sicuro visto che nessuno prima di te era andato lì a rompergli le palle.

 

Se l'hanno catturato su quell'isola, quell'isola non è più sicura -.- ecco perchè hanno cercato di nasconderlo sull'isola suprema.

 

4) Che fine fa mewtwo? Si suppone che Rosso lo catturi, ma questo viene poi smentito dai capitoli successivi.
La grotta crolla... per merito di chi ? E dal crollo non si hanno più tracce di MewTwo...

 

C'è un film su questo si chaima mewtwo returns, non te lo so raccontare, non l'ho ancora visto (non mi piacciono gli spoiler). Inoltre fra qualche mese ne uscirà un terzo con la sua forma alternativa

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(modificato)

Eh no, Eh no, Beccatevi questa:

 

nato da un esperimento di clonazione a partire da alcuni resti di DNA del Pokémon leggendario Mew. Creato ed addestrato al fine di renderlo il Pokémon più potente ed intelligente, Mewtwo, una volta sviluppate al massimo le sue capacità, si ribellò, distrusse i laboratori ed uccise gli scienziati che l'avevano creato.

 

Fonte: Wikipedia.

 

Nessun Feto.

Modificato da 'S

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Ma il creatore dell'intero universo Pokémon non era Arceus?

Da questo punto di vista ci sono (e rimarranno) sempre incoerenze, va sempre considerato che ciò che viene detto man mano nei giochi non tiene conto delle cose dette nelle generazioni successive, quindi non si può prendere per vero che Mew abbia "creato" tutti. Il fatto che sia "antenato" di tutti potenzialmente non significa niente.

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Fonte: Wikipedia.

 

Nessun Feto.

Attento, vado su wikipedia e ti modifico quella parte :3

Comunque wikipedia è attendibile quanto (e meno) della nostra wiki, la quale dice:

 

Secondo i documenti ritrovati nella Villa Pokémon sull'Isol Cannella, Mewtwo è nato da un Mew incinto ( :awesome: ), il cui feto è stato modificato geneticamente. Dopo essere nato è stato tenuto nella Villa, dove scienziati tra cui Blaine e Dr. Fuji hanno continuato ad effettuare esperimenti genetici su di lui, rendendolo crudele e molto potente. Mewtwo riesce infine a fuggire, distruggendo la Villa nel processo, e si reca alla Grotta Celeste

 

incinto :awesome:

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Ma il creatore dell'intero universo Pokémon non era Arceus?

Da questo punto di vista ci sono (e rimarranno) sempre incoerenze, va sempre considerato che ciò che viene detto man mano nei giochi non tiene conto delle cose dette nelle generazioni successive, quindi non si può prendere per vero che Mew abbia "creato" tutti. Il fatto che sia "antenato" di tutti potenzialmente non significa niente.

Non è incoerente la storia di Arceus. Facendo un parallelo biblico si può dire che Arceus si identifica con Dio, mentre Mew è una sorta di Adamo. Arceus ha creato l'universo, poi è arrivata la vita sulla Terra con Mew.

Arceus è un creatore, Mew no. Mew è il primo antenato di tutti i Pokémon nel senso che probabilmente la popolazione ancestrale di Mew si è poi evoluta (in senso scientifico) in tutti gli altri Pokémon.

Attento, vado su wikipedia e ti modifico quella parte :3

Comunque wikipedia è attendibile quanto (e meno) della nostra wiki, la quale dice:

 

Secondo i documenti ritrovati nella Villa Pokémon sull'Isol Cannella, Mewtwo è nato da un Mew incinto ( :awesome: ), il cui feto è stato modificato geneticamente. Dopo essere nato è stato tenuto nella Villa, dove scienziati tra cui Blaine e Dr. Fuji hanno continuato ad effettuare esperimenti genetici su di lui, rendendolo crudele e molto potente. Mewtwo riesce infine a fuggire, distruggendo la Villa nel processo, e si reca alla Grotta Celeste

 

incinto :awesome:

Ma basta prendere una cartuccia e controllare direttamente...xD

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E questa non ti sembra una forzatura?

Se Mew è l'antenato di tutti i Pokémon e ha il DNA anche di Arceus, allora come è possibile che Arceus sia nato prima?

 

È un gioco, non ha bisogno di spiegazioni, la storia scritta nei giochi è semplicistica e per dare un po' di colore. È un po' una fiaba, non ha bisogno di essere coerente in tutto quello che succede, è una storia fantastica e va bene così com'è, senza che si cerchi un filo logico (che non c'è).

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È un gioco, non ha bisogno di spiegazioni, la storia scritta nei giochi è semplicistica e per dare un po' di colore. È un po' una fiaba, non ha bisogno di essere coerente in tutto quello che succede, è una storia fantastica e va bene così com'è, senza che si cerchi un filo logico (che non c'è).

Ma è questo il bello delle storie pokémon, incastrare tutti i pezzi del puzzle per renderlo tutto un pezzo logico... comunque c'ha già pensato la wiki:

http://wiki.pokemoncentral.it/Storia_del_mondo_Pok%C3%A9mon

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I diari sono un po' incasinati, dicono "6 Febbraio, Mew ha dato alla luce un nuovo pokémon, lo abbiamo chiamato Mewtwo" o qualcosa del genere, non dice come sia nato Mewtwo, forse lo hanno "costretto" in qualche modo, ma ancora non dice nulla riguardo al Feto.

E comunque quel "ha dato alla luce" potrebbe riferirsi anche al fatto anche che siccome i geni erano di Mew, in un certo senso e' il Padre/madre.

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(modificato)

E questa non ti sembra una forzatura?

Se Mew è l'antenato di tutti i Pokémon e ha il DNA anche di Arceus, allora come è possibile che Arceus sia nato prima?

 

È un gioco, non ha bisogno di spiegazioni, la storia scritta nei giochi è semplicistica e per dare un po' di colore. È un po' una fiaba, non ha bisogno di essere coerente in tutto quello che succede, è una storia fantastica e va bene così com'è, senza che si cerchi un filo logico (che non c'è).

Il fatto che abbia il DNA di Arceus sarebbe strano, sì. Le spiegazioni ci potrebbero essere però:

1. Mew ha il DNA di tutti Pokémon tranne che di Arceus (e magari di altri leggendari).

2. Arceus, essendo un'entità divina, non ha un DNA. (ricordiamoci che la prima generazione è basata sull'ingegneria genetica, mentre la quarta parla dell'origine dell'universo, quindi qualcosa di molto meno scientifico e molto più "leggendario")

 

Sì, sicuramente è una storia fantasiosa e molte delle spiegazioni che ci diamo non sono mai state neanche pensate dai creatori del videogioco. Inoltre la storia non è stata creata a priori, ma si arricchisce di novità in ogni generazione, quindi diventa sempre difficile far in modo che tutto torni. Però, se ci basiamo sulle info dei Pokédex e delle trame, molte cose non sono descritte come verità. Molto spesso c'è scritto "Si pensa che...", "Gli scienziato credono che...", ecc. Quindi tutto è possibile. Stiamo solo cercando di dare le spiegazioni più probabili in un contesto di fantasia che ci appassiona proprio per questo.

Modificato da rocky4got10

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viene prima mew o arceus? Lo scopriremo nella prossima puntata di mistero 

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Riguardo alla questione Arceus prima di Mew:

 

Arceus e' il dio di tutti i pokèmon, supponendo che sia stato Arceus a creare Mew come antenato di tutti i pokèmon (dopo Arceus ovviamente) racchiudendo in lui i geni di tutti quelli a venire, Mew non dovrebbe avere già "incorporati" i geni di Arceus dentro di se'?

 

EDIT: forse al posto di "geni" dovevo mettere "DNA", bho.

Modificato da 'S

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E comunque quel "ha dato alla luce" potrebbe riferirsi anche al fatto anche che siccome i geni erano di Mew, in un certo senso e' il Padre/madre.

:S:

viene prima mew o arceus? Lo scopriremo nella prossima puntata di mistero 

ma mew è il progenitore di molte specie pokèmon, non tutte. Allora dovremmo discutere anche del trio drago, dei guardiani dei laghi, del trio meteo e anche dei regi u_u

quoto 'S

Modificato da Silez

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Mamma mia che confusione che fate con sto feto, Nell'isola cannella del mio pokemon rosso cè scritto che:

 

"in data non mi ricordo, Mew partorisce il piccolo Mewtwo" tutto qui a differenza dei seguiti dove il breeding non esisteva ancora, avevano immaginato che alcuni pokemon potessero partorire, molto probabilmente  succesivamente hanno sorvolato su questo dettaglio.

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Io raccogliendo tutte le cose scitte sulle varie wiki ho trovato questa spiegazione - la più logica - ( grazie soprattutto a pokemon smeraldo che ho sottomano ora )

allora:

 

mew si trovava sull'isola suprema, poichè l'isola suprema fa parte del posto in sud-america in cui hanno apppunto trovato Mew. è un po' come dire che mew si trova in italia e precisamente in Sardegna. Per farci un'idea.
Gli scienziato scoprono mew - come dicono i diari - incuriositi lo catturano e lo inducono a procreare un figlio ( i pokemon fanno uova , non partoriscono, questo è risaputo, quindi deve essere per forza stata opera dell'uomo ) . Questo feto essendo ancora allo stato embrionale, viene modificato e viene creato Mewtwo che incazzato abbestia distrugge tutto. 
il dottor fuji , uno di quelli presenti al progetto , pentitosi di ciò che aveva fatto decide di liberare mew laddove era stato catturato, assicurandosi che solo una persona pura di cuore l'avrebbe potuto ritrovare - proprio per evitare che succedesse di nuovo il casino successo con MewTwo.

riguardo al: che fine ha fatto mewtwo?
aspettiamo i prossimi giochi per capirlo.
Non è ancora chiaro perchè la grotta caschi e dove se ne vada lui dopo il crollo di questa. 

 

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Io raccogliendo tutte le cose scitte sulle varie wiki ho trovato questa spiegazione - la più logica - ( grazie soprattutto a pokemon smeraldo che ho sottomano ora )

allora:

 

mew si trovava sull'isola suprema, poichè l'isola suprema fa parte del posto in sud-america in cui hanno apppunto trovato Mew. è un po' come dire che mew si trova in italia e precisamente in Sardegna. Per farci un'idea.

Gli scienziato scoprono mew - come dicono i diari - incuriositi lo catturano e lo inducono a procreare un figlio ( i pokemon fanno uova , non partoriscono, questo è risaputo, quindi deve essere per forza stata opera dell'uomo ) . Questo feto essendo ancora allo stato embrionale, viene modificato e viene creato Mewtwo che incazzato abbestia distrugge tutto. 

il dottor fuji , uno di quelli presenti al progetto , pentitosi di ciò che aveva fatto decide di liberare mew laddove era stato catturato, assicurandosi che solo una persona pura di cuore l'avrebbe potuto ritrovare - proprio per evitare che succedesse di nuovo il casino successo con MewTwo.

riguardo al: che fine ha fatto mewtwo?

aspettiamo i prossimi giochi per capirlo.

Non è ancora chiaro perchè la grotta caschi e dove se ne vada lui dopo il crollo di questa. 

 

Credo sia una spiegazione giusta. È detto esplicitamente che l'Isola Suprema si trova lontano da Hoenn e probabilmente si tratta di un'isola vicina alla Guyana.

Faccio solo un appunto sulla questione del "parto", dato che studio queste cose...xD le tecniche di clonazione attuali sono ancora quelle del 1997 e della pecora Dolly. La storia di Mew prende ispirazione da questo quasi sicuramente.

In pratica in Dolly vennero impiantate (artificialmente) cellule contenenti esclusivamente il proprio DNA...è come se fosse stata ingravidata da sé stessa.

Per quanto riguarda Mew probabilmente accade lo stesso, solo che in questo caso gli scienziati provano a modificare il DNA, in modo da ottenere un Pokémon "perfetto" a detta loro. Quindi Mewtwo non è stato "modificato" dopo la nascita, ma è nato già così:

1. Estraggono cellule di Mew e le modificano a loro piacimento;

2. Reimpiantano le cellule modificate in Mew;

3. Mew partorisce un individuo con un DNA modificato.

 

Il fatto che non sia uscito da un uovo è spiegabile pensando che nella prima generazione ancora non avevano pensato a come far nascere i Pokémon. Oppure si può pensare che i Mew (che sono preistorici) avessero un metodo di riproduzione simile a quello dei mammiferi.

 

Sulla storia di Mewtwo dopo la sua nascita invece credo che serva guardare tutti i film in cui compare, ricordando che a breve ne uscirà uno nuovo che forse aggiungerà altri tasselli.

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forse io avrei una teoria sull'estinzione di questa specie, quando arceus creò il mondo pokemon i primi essere che comparvero sul pianeta furono i mew! e in quell'epoca ce ne dovevano essere tanti, poi siccome mew è un pokemon allo stato embrionale, col passare del tempo molti cominciarono a prendere sembianze diverse e quindi trasformarsi in altre specie di pokemon, in pratica mew è alla base della vita perciò nel film "Lucario e il mistero di Mew" quest'ultimo è il custode dell'albero delle origini. Poi in realtà la clonazione di mew era stata richiesta dal Team Rocket, che voleva creare il pokemon più potente in assoluto, poi dopo il disastro di villa pokemon sull'isola cannella il dottor fuji o per meglio dire Mr. Fuji portò mew sull'isola suprema, un isola al di fuori delle mappe di hoenn, in modo che nessuno possa fare più esperimenti su mew. Questa è la vera storia di mew. Inoltre piccola curiosità che forse tutti sapete, è che ditto in realtà sia un esperimento di clonazione di mew fallito ci sono molte prove che lo confermano..

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Sì la storia di Ditto sembrerebbe avere conferma dal fatto che condivide lo stesso colore con Mew, oltre che lo stesso colore Shiny. Inoltre lo si può trovare nella Villa Pokémon, proprio dove furono fatti gli esperimenti su Mew e dove troviamo i diari degli scienziati. Infine sono gli unici Pokémon che apprendono naturalmente la mossa Trasformazione.

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Ed in comune con mew ha anche il valore di statistiche uguale per ciascuna di esse: Mew tutte a 100, Ditto tutte a 48.

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E pure lo stesso peso.

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Io ho visto pokemon il film e mew2 sarebbe stato clonato da un sopracciglio trovato dal fossile di mew.

http://wiki.pokemoncentral.it/Mewtwo_(anime)

Evidentemente la storia tra l'anime e il videogioco è leggermente diversa

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