Aborto

Iro

Amministratore di condominio
E quindi tu, come gli altri maschietti, non potrai MAI esserci dentro.
L'ultima volta che ho controllato i guai si facevano in coppia. Non è la stessa cosa che partorirlo ma direi che la voce in capitolo c'è tutta
Qualcuno chi? Una "cosa" che non è una persona né giuridicamente né biologicamente? _ammasso_ _di_ _cellule_
 
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Iro

Amministratore di condominio
No, senti, qua non è una questione di opinioni (belle opinioni, rispondere "no". infantilissimo) , è la linea di demarcazione tra la sanità mentale e il ricovero coatto (o peggio, il sacerdozio).

SONO CELLULE A FORMA DI BAMBOLA. NON HANNO NIENTE. _NIENTE_. SISTEMA RESPIRATORIO, NERVOSO, SCHELETRICO, MUSCOLARE. Per maggiori informazioni, UN LIBRO DI BIOLOGIA DELLE SUPERIORI.
 
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M

Makonik-san

Ti rinnovo il no.

E' tuo figlio, sangue del tuo sangue: ancora incompleto, ma è tuo figlio.

Incredibile, vero? Non lo porta la cicogna come pensavi tu.
 
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Iro

Amministratore di condominio
Vabbè, è inutile discutere con uno così stupido, che vuole parlare solo con la sua infantile, stupida, ingiustificata, non riscontrata dalla scienza e irremovibile opinione. Divertiti, e non ti preoccupare che i figli so meglio di te come si fanno X°
 
M

Makonik-san

Tranquillo, Iro: se hai superato lo shock dell'inesistenza di Babbo Natale (sapevi che non esiste, vero? Non vorrei averti spoilerato pure ciò), riuscirai a superare anche questo.

si può dire la stessa cosa di tutti gli spermatozoi che lasci a morire in un fazzoletto dopo un giro su youporn...
Mi duole contraddirti, ma i libri di biologia che suggeriva Iro sostengono che figlio = ovulo + spermatozoo. Non parlava nè di spermatozoi da soli, nè di ovulo da solo.

Stanotte sono proprio in vena di spoiler, ahò!
 
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Gkx

Admin
Mi duole contraddirti, ma i libri di biologia che suggeriva Iro sostengono che figlio = ovulo + spermatozoo. Non parlava nè di spermatozoi da soli, nè di ovulo da solo.
quindi dato che c'è un ovulo fecondato in ballo (e per il resto, come ti è già stato detto, di umano non ha ancora sviluppato niente) la sua morte diventa magicamente sbagliata rispetto al giorno prima in cui era uno spermatozoo? ha senso tracciare lì la linea?

ma poi, a dirla tutta, puoi credere ciò che ti pare. basta che non cerchi di imporre le tue simpatiche convinzioni (derivate da aver visto 10 kb di jpg di un feto abortito su google... se ti faccio vedere la foto di un macello probabilmente diventi subito vegetariano) come se fossero universali, ergendoti come al solito a paladino della morale. sei contrario all'aborto? la soluzione è semplice: non abortire. basta che tu non vada a rompere i coglioni a chi questo diritto lo rivendica.
 
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P

Paolo Urraci

Ragazzi, arrendetevi all'evidenza.

PERFINO Urraci alla fine ha ammesso che quel grumo di cellule è in realtà suo figlio.
Eeeeehhh? Pensavo che tu per "figlio" intendessi "futuro figlio". Hai ragione, come ho potuto pensare una cosa del genere dopo tutto ciò che hai detto?

[Ma no, che dico, mi stavo confondendo. Credevo che intendessi "creatura generata da te", che nel caso in questione non è più viva di una sedia.]
 
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M

Makonik-san

basta che non cerchi di imporre le tue simpatiche convinzioni come se fossero universali, ergendoti come al solito a paladino della morale.
Non sono io ad aver tentato di zittire l'interlocutore insultando, invocando la legge, la superiorità numerica, il caps lock o frasi del tipo "fatti i cazzi tuoi" e soprattutto non sono io ad aver fatto regolarmente a meno degli IMHO & affini.

Il massimo che ho fatto è stato proporre ad Urraci di interrompere un discorso a due che stava divagando troppo dall'argomento principale.

basta che tu non vada a rompere i coglioni a chi questo diritto lo rivendica.
Pensarla diversamente da te (che poi non del tutto diversamente, come ho scritto a più riprese...ma fai finta di nulla) = rompere i coglioni. Teoria interessante, la tua.

Poi però ovviamente ero io a volermi imporre, boss rulez FTW!

Scherzi a parte: non è che vengo a strappare la pillola dalla mano della tua ragazza (e ci mancherebbe), quindi non capisco dov'è il tuo problema.

P.S. A dimostrazione del fatto che sono pronto a mettere in discussione le mie opinioni, rimarrò in questo topic anzichè "fuggire" come avevo il vizio di fare in passato. Non aspetto altro che qualcuno in grado di farmi cambiare idea, magari - come ha fatto Sem - adducendo argomentazioni non ad personam, pacate, ragionevoli e possibilmente diverse dai soliti sfottò/rimproveri.

E' chiaro che, essendo la mia una posizione prevalentemente morale/etica/sentimentale, se tentate di smuoverla con fredde tesi scientifiche (o peggio con paragoni beòti, si vedano quelli della cacca, dei polpi e di Youporn) difficilmente troveremo un punto d'incontro.
 
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Gkx

Admin
non è questione di pensarla diversamente da me, è che il tuo pensiero è che l'aborto dovrebbe essere illegale (salvo casi blablabla) e quindi va a ledere direttamente la libertà e i diritti altrui. c'è una bella differenza tra "penso che l'aborto sia sbagliato e quindi non lo pratico" e "penso che l'aborto sia sbagliato e quindi nessuno deve praticarlo", ed è quest'ultima posizione che è intollerabile.

detto questo, è arrivato il momento per me di lasciare questo topic che ha esaurito ogni sua funzione già qualche pagina fa. buon divertimento.
 
M

Makonik-san

il tuo pensiero va a ledere direttamente la libertà e i diritti altrui. "penso che l'aborto sia sbagliato e quindi nessuno deve praticarlo", ed è quest'ultima posizione che è intollerabile.
Se fosse come dici tu (che poi hai un bel superpotere, entrare nella testa delle persone incontrate su internet per vedere cosa pensano), non avrei dato ragione a Sem nella pagina precedente. Ti pare?

La mia posizione è molto meno estremista: "l'aborto è SECONDO ME sacrosanto entro certe condizioni, e sempre SECONDO ME tutti devono poter attuarlo rispettando queste ultime".

Devo inoltre ancora capire in che modo un parere come tanti altri postato su un forum possa ledere libertà o diritti altrui, non sto mica impedendo fisicamente a te o ad altri di praticare l'aborto
 
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Carmageddon

AGE IS JUST A NUMBER
Admin
L'ultima volta che ho controllato i guai si facevano in coppia. Non è la stessa cosa che partorirlo ma direi che la voce in capitolo c'è tutta
Ok che i guai si fanno in coppia, ok per la voce in capitolo, ma poi per il maschio la cosa si ferma qui: lui non può materialmente impedire alla femmina di abortire o andare avanti
 

Iro

Amministratore di condominio
lui non può materialmente impedire alla femmina di abortire o andare avanti
Credo che un'altra persona non dovrebbe materialmente impedire un sacco di cose per il suo prossimo, non solo l'aborto. Ma da qui a doversi trovare un figlio a carico ce ne passa. Non dico che sia libero di andare a comprare le sigarette ma non è manco obbligato ad avere un figlio
ma i libri di biologia che suggeriva Iro sostengono che figlio = ovulo + spermatozoo
Hai studiato la biologia con Monkey Island?
 

Grifo94

Passante
se una donna vuole abortire dovrebbe esserle consentito e basta, perché si tratta della sua vita e del suo corpo. se una donna non vuole tenersi il frutto di un incidente o di uno stupro sono affari suoi. dal punto di vista biologico cellula uovo+spermatozoo=zigote. punto. per figlio si intende un individuo, e una manciata di cellule di un organismo pluricellulare non sono un individuo
 
M

Makonik-san

se una donna non vuole tenersi il frutto di un incidente o di uno stupro sono affari suoi.
Sono d'accordo.

se una donna vuole abortire dovrebbe esserle consentito e basta
Intendi che l'aborto dovrebbe essere permesso a prescindere in qualsiasi caso, pure se - che so - una donna fa arrivare il bambino all'ottavo mese e poi lo ammazza per il sadico gusto di farlo?

Se sì, non sono d'accordo: nella società anche la cosa più insignificante necessita di regole, figuriamoci se una questione delicata come l'aborto può essere lasciata in balia della "anarchia".

cellula uovo+spermatozoo=zigote.
Era per mostrare a Gika l'inadeguatezza del suo paragone, nonchè per spiegargli che i figli si fanno appunto unendo lo spermatozoo con l'ovulo e non eiaculando in un fazzoletto...
 
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Gkx

Admin
mi ero ripromesso di non scrivere in questo topic, ma dato che vengo chiamato in causa, ti faccio presente che non hai mai risposto alla mia obiezione:

quindi dato che c'è un ovulo fecondato in ballo (e per il resto, come ti è già stato detto, di umano non ha ancora sviluppato niente) la sua morte diventa magicamente sbagliata rispetto al giorno prima in cui era uno spermatozoo? ha senso tracciare lì la linea?
è chiaro che una linea va tracciata; io la traccerei (e la legge la traccia) nel momento in cui il feto si sviluppa abbastanza da poter essere considerato umano (sistema nervoso, ecc) invece dell'insieme random di cellule che è sia quando è spermatozoo che quando è fecondato: in questi casi è un essere umano solo in potenza.
 
M

Makonik-san

insieme random di cellule che è sia quando è spermatozoo che quando è fecondato: in questi casi è un essere umano solo in potenza.
La mia personale distinzione si basa sul fatto che nel secondo caso è in corso - o comunque ha inizio - un processo (formazione del bambino); al contrario il primo caso è...come dire...statico. Non è scattata alcuna "scintilla", lo sperma preso singolarmente non è altro che un liquido corporeo.

Ecco perchè non mi sento di dire che l'ovulo fecondato sia un insieme casuale di cellule.

è chiaro che una linea va tracciata
/thread, per quanto mi riguarda.

Hai visto che non eravamo poi così lontani?
 
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Gkx

Admin
Hai visto che non eravamo poi così lontani?
non mi sembra di aver mai detto di essere d'accordo all'aborto sempre e comunque nei miei post precedenti... le settimane di gravidanza previste dalla legge continuano a sembrarmi giuste, ragionate e ragionevoli. la cosa che contesto è il ritenere l'aborto legittimo o meno a seconda del contesto, quando l'unica persona che ha il diritto di deciderlo è la diretta interessata (cioè l'eventuale genitore).
 

Isabel

From R'lyeh with nonsense distruction
Io mi dissocio completamente da certe vostre dichiarazioni (tranne quelle di Legonik-San, l'unico con cui vado d'accordo in questo topic)

Prima di commentare i vostri discorsi degeneri - non tutti - vi dirò un paio di cosette.

Io studio Scienze Umane, ciò include anche Pedagogia e Psicologia dello Sviluppo. La vita biologica inizia proprio dal concepimento belli miei, per chi non lo sapesse! Me ne fotteniente se la madre non lo vuole un figlio, ci sono talmente tanti tipi di metodi anticoncezionali a questo mondo che stare attenti è diventato più facile che bere un bicchier d'acqua, quindi o si assume le sue responsabilità, come ogni persona ragionevole farebbe, o affida quel bambino a qualcuno che se lo merita davvero, perché un bambino è prima di tutto una persona, e poi non voglio sembrare una vecchia ma per me tutti i bambini sono "doni del cielo". I feti, soprattutto negli ultimi mesi di gestazione, sono molto recettivi ed hanno comportamenti simili a quelli dei neonati, infatti da un certo periodo della gravidanza il bimbo inizia ad esplorare le pareti dell'utero, riconosce la voce della madre e discrimina i suoni di medi afrequenza, come direbbe il mio libro di Scienze Umane. Ora credo che risponderò ad alcune delle vostre orribili argomentazioni:

E questo è razzismo, perché come ho già spiegato (e non solo io) la vita di una donna è più importante della vita di un futuro bambino.
Che cosa!? CHE COSA?! Quindi per te un bambino non merita di vivere perché, scusate il termine offensivo, ma la madre ha voluto fare una baldracca experience senza preservativi o pillole (la cosa cambia se si parla del frutto di uno stupro, ma di certo la madre non può dare la colpa al figlio e fargli subire l'angoscia di esser stata stuprata)?! Ma scherziamo!? La vita della donna e quella del futuro bambino quantomeno si equivalgono, e poi si rischia di più volendo abortire che volendo tenere il bambino! e come è stato detto razziosmo non è la parola giusta, ma il termine è "discriminazione" genio!

NO

NESSUN IMHO

La vita di una donna viene prima di quella del feto che porta in grembo

Se esiste un effettivo rischio per la vita della madre essa deve essere libera di abortire e aiuto psicologico dev'essere fornito per aiutarla a prendere la decisione migliore

forzare una madre ad un parto in cui rischia la morte o altre conseguenze gravi è barbarico e disgustoso, smisero di farlo nel medioevo per dio
Stesse cose che ho detto a Paolo (a te lo direi in modo più pacato) e qualcosa in più: se fossi una madre che ha avuto un bambino per sbaglio e ha abortito mi sentirei talmente in colpa che non vorrei fare mai più bambini, perché non me li merito, in più l'aborto fa più danni del parto, anche psicologicamente, anche perché dopo l'aborto non ti resta niente con cui consolarti se non un trauma irreversibile e debilitazioni fisiche, mentre quantomeno dopo il parto ti resta una creatura bellissima, l'unica cosa buona che fanno gli esseri umani, cioè un bambino

Ma so' cazzi tuoi uno che vuole fare di un ammasso di cellule nel proprio corpo? Non hanno neanche un cazzo di sistema nervoso! Allora anche quando fai la cacca sei un criminale, o si è criminali solo perché qualcuno ha scopato per avere quelle cellule?
Il sistema nervoso cl l'hanno, razza di decerebrato!! Allora anche tu sei un cazzo di ammasso di cellule, chissenefrega se un killer ti ammazza!! Anche un cane è un ammasso di cellule con capacità intellettive inferiori, perché non mangiarlo?

Quoto in pieno! TU Iro sei davvero un mostro!

No, senti, qua non è una questione di opinioni (belle opinioni, rispondere "no". infantilissimo) , è la linea di demarcazione tra la sanità mentale e il ricovero coatto (o peggio, il sacerdozio).

SONO CELLULE A FORMA DI BAMBOLA. NON HANNO NIENTE. _NIENTE_. SISTEMA RESPIRATORIO, NERVOSO, SCHELETRICO, MUSCOLARE. Per maggiori informazioni, UN LIBRO DI BIOLOGIA DELLE SUPERIORI.
magari non ce l'hanno, ma ce l'avranno e non ci metteranno un secolo, in più ti ricordo che tu non sei stato concepito con tutti gli organi e gli apparati, quindi non disprezzerei troppo i feti, fossi in te. Tu cmq sei cellule a forma di cretino, senza offesa!

Vabbè, è inutile discutere con uno così stupido, che vuole parlare solo con la sua infantile, stupida, ingiustificata, non riscontrata dalla scienza e irremovibile opinione. Divertiti, e non ti preoccupare che i figli so meglio di te come si fanno X°
Chi è senza peccato lanci la prima pietra diceva Gesù, quindi tu stai zitto, che se Lego è stupido tu manchi completamente di intelletto.

Appunto. Quindi devo decidere io cosa farne. Non ti immischiare te.
Decidi secondo etica quantomeno, e ricordati che i tuoi genitori avrebbero potuto tranquillamente decidere di abortirti.

quindi dato che c'è un ovulo fecondato in ballo (e per il resto, come ti è già stato detto, di umano non ha ancora sviluppato niente) la sua morte diventa magicamente sbagliata rispetto al giorno prima in cui era uno spermatozoo? ha senso tracciare lì la linea?

ma poi, a dirla tutta, puoi credere ciò che ti pare. basta che non cerchi di imporre le tue simpatiche convinzioni (derivate da aver visto 10 kb di jpg di un feto abortito su google... se ti faccio vedere la foto di un macello probabilmente diventi subito vegetariano) come se fossero universali, ergendoti come al solito a paladino della morale. sei contrario all'aborto? la soluzione è semplice: non abortire. basta che tu non vada a rompere i coglioni a chi questo diritto lo rivendica.
Nessuno vuole imporre niente caro, il forum è fatto apposta per esprimere la propria opinione e le opinioni possono anche far cambiare idea agli altri. Restare nelle proprie convinzioni senza considerare quelle degli altri è da cocciuti asini.

non è questione di pensarla diversamente da me, è che il tuo pensiero è che l'aborto dovrebbe essere illegale (salvo casi blablabla) e quindi va a ledere direttamente la libertà e i diritti altrui. c'è una bella differenza tra "penso che l'aborto sia sbagliato e quindi non lo pratico" e "penso che l'aborto sia sbagliato e quindi nessuno deve praticarlo", ed è quest'ultima posizione che è intollerabile.

detto questo, è arrivato il momento per me di lasciare questo topic che ha esaurito ogni sua funzione già qualche pagina fa. buon divertimento.
Come ho detto si sta solo esprimendo la propria opinione, in più Legonik non ha detto propriamente questo
 

semhsp

nebbie
Il cane non lo mangiamo per un motivo culturale, fosse per lo mangerei come mangio cavallo, maiale e agnello, cazzo cambia?

Tra l'altro mi sembra veramente stupido pensare che per quanto possa essere importante la vita di un bambino appena concepito che altro non è se non uno zigote, possa essere più importante di concedere ai genitori una vita serena.

Se i miei avessero deciso di abortirmi non ne sarei comunque cosciente quindi il problema non si pone. Nasco in una situazione difficile/non voluto = ho una vita difficile probabilmente, non nasco = niente.

Visto che non si vuole imporre nulla non vedo perché non lasciare la libertà alle persone di scegliere per loro stessi, io mica vado dai vegetariani a dirgli che non mangiare carne è un abominio, facciano il cazzo che vogliono, stesso discorso per l'aborto, libertà prima di tutto.

E come ho dimostrato con il mio precendente post, la situazione può venirsi a creare anche utilizzando millemila precauzioni, e per questo finirò pure all'inferno lol
 

Isabel

From R'lyeh with nonsense distruction
Il cane non lo mangiamo per un motivo culturale, fosse per lo mangerei come mangio cavallo, maiale e agnello, cazzo cambia?

Tra l'altro mi sembra veramente stupido pensare che per quanto possa essere importante la vita di un bambino appena concepito che altro non è se non uno zigote, possa essere più importante di concedere ai genitori una vita serena.

Se i miei avessero deciso di abortirmi non ne sarei comunque cosciente quindi il problema non si pone. Nasco in una situazione difficile/non voluto = ho una vita difficile probabilmente, non nasco = niente.

Visto che non si vuole imporre nulla non vedo perché non lasciare la libertà alle persone di scegliere per loro stessi, io mica vado dai vegetariani a dirgli che non mangiare carne è un abominio, facciano il cazzo che vogliono, stesso discorso per l'aborto, libertà prima di tutto.

E come ho dimostrato con il mio precendente post, la situazione può venirsi a creare anche utilizzando millemila precauzioni, e per questo finirò pure all'inferno lol
Non ho detto se lo avessero abortito, volevo dire se avessero considerato di abortirlo. Comunque i genitori potevano evitare il rischio non facendo sesso troppo spesso (ma neanche troppo poco), in più le eprsone possono anche cambiare opinione considerando le questioni etiche che potrebbero venirsi a creare, ma comunque sto solo dicendo ciò che penso. Adesso poi ci sono quelle macchinette che ti dicono quando si può fare sesso e quancdo no, considera!!! (per la verità io non approvo neanche questo accanirsi nel cercare metodi contraccettivi sempre più efficaci, visto che il calo demografico è solo uno dei tanto modi per dirci che figliare non è una cattiva idea).
 
P

Paolo Urraci

Quindi per te un bambino non merita di vivere perché, scusate il termine offensivo, ma la madre ha voluto fare una baldracca experience senza preservativi o pillole
Ovvio.

dopo il parto ti resta una creatura bellissima, l'unica cosa buona che fanno gli esseri umani, cioè un bambino
Ovvero un moccioso da accudire passando notti insonni per anni.

Decidi secondo etica
Cioè non secondo dati oggettivi, secondo delle superstizioni etiche vecchie e autocontraddittorie?

ricordati che i tuoi genitori avrebbero potuto tranquillamente decidere di abortirti.
Eh, sarebbe stato bello non essere mai entrato in questo mondo indecente. A volte ci penso a questo.

si rischia di più volendo abortire
Questa la devi proprio spiegare. Dai, fammi fare due risate.

tutti i bambini sono "doni del cielo"
Ricevuti in un giorno di temporale.

una creatura bellissima
Okay. Fai qualche esercizio mentale, liberati dal dogma "donna=creatura buona" e quando ci sarai riuscita, cioè tra mille anni, torna e dimmi se pensi ancora che i bambini sono una cosa dolce, tenera e quant'altro.

i genitori potevano evitare il rischio non facendo sesso troppo spesso
Altra cosa che in una società normale si potrebbe dire solo come barzelletta. Praticamente bisognerebbe evitare di far l'amore per una cosa che puoi benissimo evitare che succeda o eliminare?

per la verità io non approvo neanche questo accanirsi nel cercare metodi contraccettivi sempre più efficaci
Una volta ho sentito una persona che ha detto una cosa tipo questa. Sai chi era? Un prete. Così, per farti capire che cavolata hai detto.
 
M

Makonik-san

l'unica persona che ha il diritto di deciderlo è la diretta interessata
Può darsi, ma

se questa si dimostra irresponsabile ed incapace di gestire una situazione troppo delicata
?

non mi sembra di aver mai detto di essere d'accordo all'aborto sempre e comunque nei miei post precedenti
In compenso ti sei inventato di sana pianta che io fossi contrario all'aborto sempre e comunque, che è anche peggio.

Urraci, come sempre nel tuo ultimo post hai vomitato a caso un mucchio di corbellerie che non meritano neanche risposta...mi limiterò a farti notare che

liberati dal dogma "donna=creatura buona" e quando ci sarai riuscita, cioè tra mille anni, torna e dimmi se pensi ancora che i bambini sono una cosa dolce, tenera e quant'altro
lo penso anch'io, pur essendo tutto tranne che una donna.
 
Ultima modifica:
P

Paolo Urraci

lo penso anch'io, pur essendo tutto tranne che una donna.
Non credo ci voglia Einstein per capire che quella mia affermazione valeva solo per le donne, mentre per gli uomini i motivi sono altri. Tu non solo hai idee assurde, ma non capisci neanche quali siano le idee di chi la pensa diversamente. O non te ne frega niente o hai dei deficit mentali sotto questo aspetto, non credo ci siano altre ipotesi (spero che ce ne siano comunque perché entrambe sono gravissime).
 
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