Domande Generali Su PCW

[ZedeFire]

Salve a tutti. Sto cercando di impratichirmi con il wikicode per saper fare più cose possibili, diventare finalmente admin ed aiutare maggiormente PCW. Mi rivolgo principalmente agli admin come @CiaobyDany e @Snorlite, dato che sono i più esperti (ovviamente). In particolare, ho problemi con i template e con i vari invoke, class, colori e tabelle. Le uniche tabelle che so fare sono Squadra, Pokémon e Langtable. Per i vari infobox ho sempre dei problemi, perché non so come farli, infatti tutte le pagine da me create sono modifiche ad infobox copiati da altre pagine, quindi non è neanche detto che siano giusti. Chiedo sul PCF perché faccio un po' fatica a capire dai vari manuali di stile ed "Aiuto:".

Attenzione: questo è un topic serio da Cervelloteca, pertanto non è tollerato il caxxeggio.

 

[CiaobyDany]

Oddio, Snorlo non è particolarmente attivo, quindi non so quanto ti possa rispondere.
Per il resto funziona esattamente come a scuola. I manuali di stile e le pagine di aiuto sono i libri su cui studiare e noi possiamo aiutarti solo se ci dici nello specifico cosa non hai capito, perché lato nostro quelli sono già chiari così.
Il bonus è che quando ci viene fatto presente cosa c'è di incomprensibile nei manuali poi li aggiorniamo, però non abbiamo modo di aiutarti su vari "template, invoke, colori e tabelle".
Quanto al copiare da cose che trovi in giro è letteralmente il modo in cui lavoriamo anche noi. Nessuna persona sana di mente si mette a riscrivere a mano del codice già esistente e funzionante. Si prende quello che c'è già e si adatta.
Avevo preso in considerazione di passare le tue pagine per sistemarle, ma è da un po' che non gioco su PCW, quindi ci metto un sacco di tempo a fare cose anche piuttosto semplici (tipo un paio d'ore per il box delle location del sacco di Delibird, che, per inciso, ho copiato da un template di navigazione proprio perché non ero capace di scriverlo da zero come lo volevo).

 

[ZedeFire]

Oddio, Snorlo non è particolarmente attivo, quindi non so quanto ti possa rispondere.
Per il resto funziona esattamente come a scuola. I manuali di stile e le pagine di aiuto sono i libri su cui studiare e noi possiamo aiutarti solo se ci dici nello specifico cosa non hai capito, perché lato nostro quelli sono già chiari così.
Il bonus è che quando ci viene fatto presente cosa c'è di incomprensibile nei manuali poi li aggiorniamo, però non abbiamo modo di aiutarti su vari "template, invoke, colori e tabelle".
Quanto al copiare da cose che trovi in giro è letteralmente il modo in cui lavoriamo anche noi. Nessuna persona sana di mente si mette a riscrivere a mano del codice già esistente e funzionante. Si prende quello che c'è già e si adatta.
Avevo preso in considerazione di passare le tue pagine per sistemarle, ma è da un po' che non gioco su PCW, quindi ci metto un sacco di tempo a fare cose anche piuttosto semplici (tipo un paio d'ore per il box delle location del sacco di Delibird, che, per inciso, ho copiato da un template di navigazione proprio perché non ero capace di scriverlo da zero come lo volevo).

Era un esempio, potevo dire Snorlo come potevo dire Maze (che è ancora meno attivo di lui btw). Per template e compagnia volevo solo sapere cosa sono ed a cosa servono, nel caso dei template e delle tabelle anche come si creano.
Bene, non sapevo usaste questo "trick" anche voi admin, pensavo che con la vostra onniscienza picivuesca li scrivevate ad occhi chiusi lol.
Ah, non sapevo. Avevo solo visto la modifica alla mia pagina utente per il CharacterInfobox. Come mai hai deciso di sistemare le mie pagine?

 

[CiaobyDany]

Ribadisco il: "le risposte che possiamo dare a domande così generiche sono quelle che trovi già scritte nelle relative pagine di aiuto".
Cos'è secondo noi un template lo trovi scritto qui: https://wiki.pokemoncentral.it/Aiuto:Template Se c'è qualcosa che non hai capito e ce lo specifichi possiamo cercare di spiegare meglio ed eventualmente aggiornare la pagina, ma così da zero non posso dirti altro.

Non solo non abbiamo alcuna onniscenza, ma buone parti di codice non sono più comprensibili letteralmente da nessunə (inclusa la persona che l'ha scritto) ed è un delirio quando devono essere modificate perché bisogna riscriverle secondo nuovi standard facendo millemila prove per evitare che esploda mezzo sito. Il manuale di stile avanzato è stato scritto prevalentemente per scopi interni dello staff stesso, in modo da avere un luogo in cui andare a ripescare rapidamente dei riferimenti per il codice avanzato che usiamo, perché non ce lo ricordiamo tutto.

Perché in linea di massima il mio compito dovrebbe essere migliorare l'enciclopedia e le tue pagine ne hanno bisogno. E perché sei giovane, hai voglia di imparare e sono della scuola che rivedere i propri errori sia il metodo più efficiente per capire come funzionino le cose.

 

[ZedeFire]

Ribadisco il: "le risposte che possiamo dare a domande così generiche sono quelle che trovi già scritte nelle relative pagine di aiuto".
Cos'è secondo noi un template lo trovi scritto qui: https://wiki.pokemoncentral.it/Aiuto:Template Se c'è qualcosa che non hai capito e ce lo specifichi possiamo cercare di spiegare meglio ed eventualmente aggiornare la pagina, ma così da zero non posso dirti altro.

Non solo non abbiamo alcuna onniscenza, ma buone parti di codice non sono più comprensibili letteralmente da nessunə (inclusa la persona che l'ha scritto) ed è un delirio quando devono essere modificate perché bisogna riscriverle secondo nuovi standard facendo millemila prove per evitare che esploda mezzo sito. Il manuale di stile avanzato è stato scritto prevalentemente per scopi interni dello staff stesso, in modo da avere un luogo in cui andare a ripescare rapidamente dei riferimenti per il codice avanzato che usiamo, perché non ce lo ricordiamo tutto.

Perché in linea di massima il mio compito dovrebbe essere migliorare l'enciclopedia e le tue pagine ne hanno bisogno. E perché sei giovane, hai voglia di imparare e sono della scuola che rivedere i propri errori sia il metodo più efficiente per capire come funzionino le cose.

Ok, seguirò il consiglio.
Ah. Vi credevo gli dei di PCW, ma evidentemente mi sbagliavo di grosso.
Sì, sono un wikicoder(?) alle primissime armi. Concordo, sbagliando si impara.

 

[Ff300]

buone parti di codice non sono più comprensibili letteralmente da nessunə (inclusa la persona che l'ha scritto) ed è un delirio quando devono essere modificate

Memino sempre attuale

 

[CiaobyDany]

Memino sempre attuale

Be', credo che abbiamo anche noi qualche magic do not touch in giro però, no? Per non parlare degli insulti a Maze per coleot...

 

[ZedeFire]

Memino sempre attuale

Lol, dove l'hai preso?

Be', credo che abbiamo anche noi qualche magic do not touch in giro però, no? Per non parlare degli insulti a Maze per coleot...

Le divertenti storie degli admin di PCW, un libro di Daniele Cosmo.

 

[Lucas992X]

Lol, dove l'hai preso?

È uno dei vari meme piuttosto ricorrenti fra chi scrive codice.

Nessuna persona sana di mente si mette a riscrivere a mano del codice già esistente e funzionante. Si prende quello che c'è già e si adatta.

Spoiler

Ah no, hai specificato sana di mente, a posto

 

[ZedeFire]

È uno dei vari meme piuttosto ricorrenti fra chi scrive codice.


Mostra allegato 6425

Spoiler

Ah no, hai specificato sana di mente, a posto

Ah ok.
Lol.

Messaggio unito automaticamente: 9 Maggio 2023

Non sono riuscito a trovare su PCW cosa fosse una sandbox, potete spiegarmi cos'è, come funziona e come si crea?

 

[CiaobyDany]

Non sono riuscito a trovare su PCW cosa fosse una sandbox, potete spiegarmi cos'è, come funziona e come si crea?

https://wiki.pokemoncentral.it/Meta:Sandbox

Questa è quella generale che spiega come funziona. Fondamentalmente ci puoi fare esperimenti di sorta senza preoccuparti di arrivare ad un risultato funzionante da inserire nel mainspace, ma senza perderti eventuale work in progress. È particolarmente utile per testare template quando bisogna modificarne più di uno per interazioni combinate. Fondamentalmente quella non viene usata quasi da nessunə, perché è più comodo averne una personale (che crei come sottopagina utente nello stesso modo in cui crei qualsiasi altra pagina), in modo che non rischi conflitti di edizione o comunque hai uno spazio più "privato" (per quanto sia pubblica a tutti gli effetti).

 

[ZedeFire]

https://wiki.pokemoncentral.it/Meta:Sandbox

Questa è quella generale che spiega come funziona. Fondamentalmente ci puoi fare esperimenti di sorta senza preoccuparti di arrivare ad un risultato funzionante da inserire nel mainspace, ma senza perderti eventuale work in progress. È particolarmente utile per testare template quando bisogna modificarne più di uno per interazioni combinate. Fondamentalmente quella non viene usata quasi da nessunə, perché è più comodo averne una personale (che crei come sottopagina utente nello stesso modo in cui crei qualsiasi altra pagina), in modo che non rischi conflitti di edizione o comunque hai uno spazio più "privato" (per quanto sia pubblica a tutti gli effetti).

Ok, grazie. Quindi basta che creo una sotto pagina dal nome Utente:ZedeFire/Sandbox ? E per numerarle suppongo basti aggiungere il numero subito dopo sandbox. Grazie mille Dany.

 

[CiaobyDany]

Ok, grazie. Quindi basta che creo una sotto pagina dal nome Utente:ZedeFire/Sandbox ? E per numerarle suppongo basti aggiungere il numero subito dopo sandbox. Grazie mille Dany.

Sì, ma evita di crearne 12 perché non vedo a cosa ti possano servire. Do note che l'idea è di lavorare a contenuti che poi finiscano in mainspace, se viene usata per questioni personali verrà eliminata.

 

[ZedeFire]

Sì, ma evita di crearne 12 perché non vedo a cosa ti possano servire. Do note che l'idea è di lavorare a contenuti che poi finiscano in mainspace, se viene usata per questioni personali verrà eliminata.

Se la usassi solo per fare esperimenti con template da poi mettere nelle pagine di PCW va bene?

 

[CiaobyDany]

Se la usassi solo per fare esperimenti con template da poi mettere nelle pagine di PCW va bene?

In linea di massima sì, ma ti consiglierei di andare per gradi, perché se fino a due giorni fa non sapevi cosa fosse un template, provare a modificarne di multipli contemporaneamente ti porterà con ottime probabilità ad impantanarti senza riuscire a combinare granché.

 

[ZedeFire]

In linea di massima sì, ma ti consiglierei di andare per gradi, perché se fino a due giorni fa non sapevi cosa fosse un template, provare a modificarne di multipli contemporaneamente ti porterà con ottime probabilità ad impantanarti senza riuscire a combinare granché.

Intendevo per copiarli e metterli sulla sandbox per poi modificare un po' per vedere come funzionano.

 

[CiaobyDany]

Intendevo per copiarli e metterli sulla sandbox per poi modificare un po' per vedere come funzionano.

Questo va benissimo. Ti consiglio, anziché aprire più sandbox contemporaneamente, di tenerne per ora una sola e poi di richiamarla direttamente nelle pagine visualizzando solo l'anteprima per limitare gli edit. Anziché mettere {{nometemplate|parametri}} basta che sostituisci nometemplate con Utente:ZedeFire/Sandbox (o qualsiasi sia il nome della tua sandbox) e sarà richiamata allo stesso modo di un template.

 

[ZedeFire]

Questo va benissimo. Ti consiglio, anziché aprire più sandbox contemporaneamente, di tenerne per ora una sola e poi di richiamarla direttamente nelle pagine visualizzando solo l'anteprima per limitare gli edit. Anziché mettere {{nometemplate|parametri}} basta che sostituisci nometemplate con Utente:ZedeFire/Sandbox (o qualsiasi sia il nome della tua sandbox) e sarà richiamata allo stesso modo di un template.

Ok, però in che senso devo scrivere {{Utente:ZedeFire/Sandbox|parametri}}? Serve per linkare?

 

[CiaobyDany]

Ok, però in che senso devo scrivere {{Utente:ZedeFire/Sandbox|parametri}}? Serve per linkare?

*richiamare.
Fondamentalmente se tu prendi e copi il template:PokémonInfo as-is in Utente:ZedeFire/Sandbox e poi apri la pagina di un Pokémon qualsiasi sostituendo "PokémonInfo" con "Utente:ZedeFire/Sandbox" e visualizzi l'anteprima, il risultato sarà letteralmente identico. A questo punto puoi provare a modificare la sandbox per vedere cosa succede se ricarichi l'anteprima nella pagina del Pokémon.

Ovviamente NON partire dal PokémonInfo per studiare come funzionano i template, che quello è uno di quelli che serve un mese a noi staffer per capire cosa ci sia scritto dentro per poterlo modificare.

 

[ZedeFire]

*richiamare.
Fondamentalmente se tu prendi e copi il template:PokémonInfo as-is in Utente:ZedeFire/Sandbox e poi apri la pagina di un Pokémon qualsiasi sostituendo "PokémonInfo" con "Utente:ZedeFire/Sandbox" e visualizzi l'anteprima, il risultato sarà letteralmente identico. A questo punto puoi provare a modificare la sandbox per vedere cosa succede se ricarichi l'anteprima nella pagina del Pokémon.

Ovviamente NON partire dal PokémonInfo per studiare come funzionano i template, che quello è uno di quelli che serve un mese a noi staffer per capire cosa ci sia scritto dentro per poterlo modificare.

Mmmmmmh... non penso di aver capito bene.
Ho visto il codice, non partirò sicuramente da quello. Mi puoi consigliare un template semplice (non Squadra, Pokémon e Langtable, li conosco già)?
Edit: l'ho creata. Ecco il link.

 

[CiaobyDany]

Non saprei cosa consigliarti sinceramente. I template in sé non sono mai particolarmente difficili da gestire nelle chiamate, il più è la struttura di box e tabelle che è veramente ostica. Poi ci aggiungi un paio di switch e ottieni il template, ma se non sai cosa stai facendo di base non capisci nulla di cosa faccia lo switch.

 

[Lucas992X]

Mi aggancio qua per evitare di aprire un altro topic, segnalazioni varie:
- La propria pagina utente dovrebbe essere modificata non più di 2/3 volte al giorno, perché l'obiettivo di avere un account su PCW è contribuire ai contenuti dell'enciclopedia. Non è un richiamo, solo un'indicazione per il futuro, perché sono sicuro che tu non l'abbia fatto in cattiva fede.
- Vedo che hai creato un po' di sottopagine immagini Pokémon, ma non ti conviene proseguire perché sono cose che gestiamo in maniera quasi completamente automatica tramite bot, fra non molto verranno caricate quelle nuove e aggiornate le vecchie. Apprezziamo molto la buona volontà, ma se hai del tempo libero ti conviene spenderlo su altri contenuti.
- I template più semplici per fare pratica sono i template collegamento, ma prima sarebbe il caso di leggersi il manuale avanzato almeno fino a #switch incluso, perché sono concetti di base ed è impensabile imparare a modificare template senza averli compresi.

 

[ZedeFire]

Mi aggancio qua per evitare di aprire un altro topic, segnalazioni varie:
- La propria pagina utente dovrebbe essere modificata non più di 2/3 volte al giorno, perché l'obiettivo di avere un account su PCW è contribuire ai contenuti dell'enciclopedia. Non è un richiamo, solo un'indicazione per il futuro, perché sono sicuro che tu non l'abbia fatto in cattiva fede.
- Vedo che hai creato un po' di sottopagine immagini Pokémon, ma non ti conviene proseguire perché sono cose che gestiamo in maniera quasi completamente automatica tramite bot, fra non molto verranno caricate quelle nuove e aggiornate le vecchie. Apprezziamo molto la buona volontà, ma se hai del tempo libero ti conviene spenderlo su altri contenuti.
- I template più semplici per fare pratica sono i template collegamento, ma prima sarebbe il caso di leggersi il manuale avanzato almeno fino a #switch incluso, perché sono concetti di base ed è impensabile imparare a modificare template senza averli compresi.

In realtà sapevo di questa cosa, però avevo fatto degli errori e volevo aggiornare subito la cronologia per non domenticarmi le pagine che ho creato, e pensavo che con molti edit potessi farne di più, quindi non mi sono preoccupato. Scusate.
Le avevo create per dare una mano ai successivi modificatori per toglierli una parte da copincollare, tutto qui. L'idea m'era venuta proprio guardando la tua pagina utente, dove scrivi che il progetto di cui vai più fiero è Categoria: sottopagine immagini Pokémon che va fino al 905, quindi mi sono ricordato che Paldea non aveva sottopagine e, per facilitarvi il lavoro, volevo abbozzare la pagina. Io modifico e creo dove so, ma cercherò di seguire il tuo consiglio e non fare questi lavori.
Ok, grazie per il consiglio.

 

[ZedeFire]

Un paio di domande:
1) Questa è per @Lucas992X principalmente, ma possono rispondere anche gli altri admin come @CiaobyDany. Ricordate che ho creato varie sottopagine di immagini Pokémon? Bene, mi son dimenticato il PrecSucc, volete che lo aggiunga io o preferite farlo voi?
2) Domanda (molto) meno seria (ed importante). Si può chiedere ad un utente su PCW, nella sua discussione, di tornare a guardare un pochino il PCF? Volevo chiederlo a @Naty, che mi ha fatto notare una cosa proprio ieri, quindi, vedendola attiva, volevo chiederle di tornare sul PCF. Ovviamente questa domanda è un poco stupida, ma non ho ancora scritto nella sua discussione.

 

[Lucas992X]

Un paio di domande:
1) Questa è per @Lucas992X principalmente, ma possono rispondere anche gli altri admin come @CiaobyDany. Ricordate che ho creato varie sottopagine di immagini Pokémon? Bene, mi son dimenticato il PrecSucc, volete che lo aggiunga io o preferite farlo voi?
2) Domanda (molto) meno seria (ed importante). Si può chiedere ad un utente su PCW, nella sua discussione, di tornare a guardare un pochino il PCF? Volevo chiederlo a @Naty, che mi ha fatto notare una cosa proprio ieri, quindi, vedendola attiva, volevo chiederle di tornare sul PCF. Ovviamente questa domanda è un poco stupida, ma non ho ancora scritto nella sua discussione.

1) Se vuoi fai pure, nei prossimi giorni comunque dovrei far partire il bot per mettere tutto ciò che manca, valuta tu in base a quanto tempo libero vuoi spenderci.

2) Se non è una cosa particolarmente importante meglio di no. Comunque ho riferito direttamente a lei.

 

[ZedeFire]

1) Se vuoi fai pure, nei prossimi giorni comunque dovrei far partire il bot per mettere tutto ciò che manca, valuta tu in base a quanto tempo libero vuoi spenderci.

2) Se non è una cosa particolarmente importante meglio di no. Comunque ho riferito direttamente a lei.

Ok, grazie mille. Ma come hai fatto a fare il bot? È un'utenza diversa?

 

[Ff300]

Ma come hai fatto a fare il bot? È un'utenza diversa?

A parte essere un utente diverso (nel suo caso Thunderbot ), il bot è un programma che tu imposti e fa delle cose in automatico. Nel caso specifico, Luca l'ha programmato per creare le sottopagine delle immagini partendo da vari dati (che immagini ci sono sul Wiki, le forme del Pokémon, in che generazione è stato introdotto, etc.).
Usare dei bot sul sito è una cosa riservata agli amministratori perché (1) possono essere utilizzati per fare vandalismo e (2) anche con le migliori intenzioni è facile sbagliare una virgola nel programma e fare disastri, quindi vogliamo limitare il rischio al minimo.

 

[ZedeFire]

A parte essere un utente diverso (nel suo caso Thunderbot ), il bot è un programma che tu imposti e fa delle cose in automatico. Nel caso specifico, Luca l'ha programmato per creare le sottopagine delle immagini partendo da vari dati (che immagini ci sono sul Wiki, le forme del Pokémon, in che generazione è stato introdotto, etc.).
Usare dei bot sul sito è una cosa riservata agli amministratori perché (1) possono essere utilizzati per fare vandalismo e (2) anche con le migliori intenzioni è facile sbagliare una virgola nel programma e fare disastri, quindi vogliamo limitare il rischio al minimo.

Ah, ok, grazie. Non chiedo altro sull'argomento perché 1) è troppo complesso per me 2) non sono admin.

 

[Lucas992X]

Ok, grazie mille. Ma come hai fatto a fare il bot? È un'utenza diversa?

Sì crea una nuova utenza, si contatta un burocrate per dare i giusti permessi, si apre il terminale, si clona un repository contenente vari script in Python, lo si configura e a questo punto per comandare il bot basta dare i giusti comandi, eventualmente creando script appositi se si deve fare qualcosa di particolare non coperto da quelli già presenti.
Non preoccuparti se non ci hai capito nulla, anche diversi admin esperti non hanno un proprio bot.

Ah vedo che ha già riposto Flavìo, ma ormai ho scritto e quindi pubblico

 

[ZedeFire]

Sì crea una nuova utenza, si contatta un burocrate per dare i giusti permessi, si apre il terminale, si clona un repository contenente vari script in Python, lo si configura e a questo punto per comandare il bot basta dare i giusti comandi, eventualmente creando script appositi se si deve fare qualcosa di particolare non coperto da quelli già presenti.
Non preoccuparti se non ci hai capito nulla, anche diversi admin esperti non hanno un proprio bot.

Ah vedo che ha già riposto Flavìo, ma ormai ho scritto e quindi pubblico

Ok... Non ho capito nulla tranne i primi due step. Bene. Dany non ha un bot, giusto? Grazie.
No problem. (Ah-ah! Quindi Ff300 si chiama Flavio! Buono a sapersi!)