Outrage VI Gen, find the differences

#1
Il battling competitivo a un livello superiore a "dai scoglioniamoci 10 minuti su PO" l'ho iniziato con la sesta generazione, ma a quanto ricordo c'erano vari draghi che, armatisi di Lum Berry e statuppatisi con Dragodanza, tiravano Outrage a caso sapendo che avrebbe sfondato qualsiasi cosa, steel-type compresi.
Ora però c'è un tipo che Oltraggio non può sfondare neppure a +6.

Questo è il quadretto che mi faccio sempre nella mente:
Tiro giù un pokémon. Lui mi mette Follettorandom.
Moonblast/Play Rough

Ovviamente nessun wall fisico viene OHKOato da Outrage a +1, comunque a livello 50 stando al calcolatore che uso io, Gliscor non viene ucciso sul colpo nemmeno da un Oltraggio a +2, facendo infatti un danno al massimo pari al 97%

Se invece mi faceste il ragionamento "Dragonite lo setti a wall tirati giù" vi chiedo quale vantaggio avrebbe rispetto a Claw, che comunque garantisce lo stesso numero di OHKO, anzi maggiori poichè di fronte a pokemon steel puoi cambiare mossa.

Eppure le statistiche di usage di PO parlano chiarissimo, Outrage stravince. Perchè?
 
#2
Maggior quantità di danni e subito. Dragon Claw si utilizza solo quando l'effetto negativo di Outrage sarebbe un rischio troppo elevato. Folletti inclusi, la storia non è cambiata molto da quando Outrage ha 120 e hanno introdotto Draco Meteor.
 
#3
Maggior quantità di danni e subito. Dragon Claw si utilizza solo quando l'effetto negativo di Outrage sarebbe un rischio troppo elevato. Folletti inclusi, la storia non è cambiata molto da quando Outrage ha 120 e hanno introdotto Draco Meteor.
Potresti allora per favore smentire con argomenti logici tutte le obiezioni che ho posto?
 
#4
Questo è il quadretto che mi faccio sempre nella mente:

Tiro giù un pokémon. Lui mi mette Follettorandom.

Moonblast/Play Rough
Non mi sembrano così eccessivamente usati i Fairy, ma più o meno sì, questo è vero.
 
Ovviamente nessun wall fisico viene OHKOato da Outrage a +1, comunque a livello 50 stando al calcolatore che uso io, Gliscor non viene ucciso sul colpo nemmeno da un Oltraggio a +2, facendo infatti un danno al massimo pari al 97%
Dragon Claw fa ancora meno, avendo solo due terzi della potenza di Outrage. La forza bruta vince, anche se è senza cervello.
 
Se invece mi faceste il ragionamento "Dragonite lo setti a wall tirati giù" vi chiedo quale vantaggio avrebbe rispetto a Claw, che comunque garantisce lo stesso numero di OHKO, anzi maggiori poichè di fronte a pokemon steel puoi cambiare mossa.
Cosa ti fa pensare che questa frase sia vera? Credi che sia un'obiezione valida?

Outrage è più forte, ha la stessa precisione e garantisce una potenza di fuoco che era incontrastata fino allo scorso metagame (adesso ci sono i Fairy e comunque garantisce molto). Ricorda sempre che anche pochi punti percentuali fanno una grossa differenza in questo gioco.
 
#5
Qui ballano 45 di base power, mica noccioline. Ovvio che in alcuni casi è meglio una e in altri è meglio un'altra, ma se dovessi scegliere, direi sempre Outrage. Non è un caso se l'unico drago su cui si usa Dragon Claw e non Outrage è SubKyurem....gli altri hanno tutti bisogno della forza bruta per buttar giù i pokéz, Kyurem ne ha già da vendere lol (scherzi a parte, quel set non può permettere di lockarsi, unico motivo per cui viene dato DClaw e non Outrage).
 
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#6
Dragon Claw fa ancora meno, avendo solo due terzi della potenza di Outrage. La forza bruta vince, anche se è senza cervello.
Sì, ma non si può negare che Oltraggio, forzandomi la giocata, ha dei difetti, piccolissimi magari, ma li ha. Se tanto non faccio lo stesso danni degni di nota, tanto vale Claw, che almeno mi può far cambiare mossa/pokemon. Oltraggio chi uccide che normalmente non verrebbe ucciso da Dragon Claw, scusa? Forse, ma proprio forse, Mega Alaka che mi copia Multiscale, poi? Chi uccide in più, dopo un +1, che non morirebbe da un normale Claw? Fammi almeno 3-4 esempi...

Cosa ti fa pensare che questa frase sia vera? Credi che sia un'obiezione valida?

Outrage è più forte, ha la stessa precisione e garantisce una potenza di fuoco che era incontrastata fino allo scorso metagame (adesso ci sono i Fairy e comunque garantisce molto). Ricorda sempre che anche pochi punti percentuali fanno una grossa differenza in questo gioco.
Gli Steel Type che magari resistono a un Outrage muoiono da Dragon Claw, perchè cambio mossa e scelgo EQ/Fire Punch. I Folletti sono spesso dei difensori esclusivamente speciali, quindi spesso uccisi da mosse a fisiche che non gli fanno 0x

Allora, non ne sta uccidendo uno in più?

Poi vabeh, se si sceglie automaticamente Claw ogni turno come fosse Oltraggio, ma con potenza ridotta di un terzo ci arriverei pure io che Outrage è migliore.

Continuo a non capire... Non riesco a cogliere i vantaggi di "più danno" se quel danno in più non uccide nessuno in più, anzi aumenta il numero di counter per fermare quello sweeper. 
 

Lord Bel

prof Tarassaco Tassofrasso
Mod
#7
Chi uccide in più, dopo un +1, che non morirebbe da un normale Claw? Fammi almeno 3-4 esempi...
+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Blissey: 598-705 (83.7 - 98.7%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Charizard: 406-478 (136.2 - 160.4%) -- guaranteed OHKO (con Dragon Claw non è garantito)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Conkeldurr: 345-406 (83.3 - 98%) -- 31.3% chance to OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 184+ Def Gliscor: 213-252 (60.1 - 71.1%) -- guaranteed 2HKO (con Dragon Claw è 3HKO, se ha avanzi/black sludge + protect rischi pure 4HKO)

252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Gyarados: 268-316 (80.7 - 95.1%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Kangaskhan: 397-468 (95.8 - 113%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Landorus: 360-424 (112.5 - 132.5%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Pinsir: 330-388 (121.3 - 142.6%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Rotom-W: 312-367 (102.6 - 120.7%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 4 Def Sableye: 415-490 (136.5 - 161.1%) -- guaranteed OHKO (OHKO non garantito con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 240+ Def Tentacruel: 313-370 (85.9 - 101.6%) -- 87.5% chance to OHKO after Stealth Rock (niente chance con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 0 HP / 0 Def Terrakion: 360-424 (111.4 - 131.2%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Trevenant: 414-487 (110.6 - 130.2%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Venusaur: 385-454 (105.7 - 124.7%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

La differenza tra Dragon Claw e Outrage è fare OHKO su una bella fetta di OU, oppure non farlo.

Tutto questo dopo un +1 ovviamente
 
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#8
+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Blissey: 598-705 (83.7 - 98.7%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Charizard: 406-478 (136.2 - 160.4%) -- guaranteed OHKO (con Dragon Claw non è garantito)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Conkeldurr: 345-406 (83.3 - 98%) -- 31.3% chance to OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 184+ Def Gliscor: 213-252 (60.1 - 71.1%) -- guaranteed 2HKO (con Dragon Claw è 3HKO, se ha avanzi/black sludge + protect rischi pure 4HKO)

252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Gyarados: 268-316 (80.7 - 95.1%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Kangaskhan: 397-468 (95.8 - 113%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Landorus: 360-424 (112.5 - 132.5%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

252+ Atk Mamoswine Icicle Crash vs. 4 HP / 0 Def Multiscale Dragonite: 320-378 (98.7 - 116.6%) -- 93.8% chance to OHKO (niente chance con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Pinsir: 330-388 (121.3 - 142.6%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Rotom-W: 312-367 (102.6 - 120.7%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 4 Def Sableye: 415-490 (136.5 - 161.1%) -- guaranteed OHKO (OHKO non garantito con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 240+ Def Tentacruel: 313-370 (85.9 - 101.6%) -- 87.5% chance to OHKO after Stealth Rock (niente chance con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 0 HP / 0 Def Terrakion: 360-424 (111.4 - 131.2%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Trevenant: 414-487 (110.6 - 130.2%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Venusaur: 385-454 (105.7 - 124.7%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

La differenza tra Dragon Claw e Outrage è fare OHKO su una bella fetta di OU, oppure non farlo.

Tutto questo dopo un +1 ovviamente
Smerdato alla stragrande

Outrage > Dragon Claw

Poi anche se i fairy ti fanno sprecare un turno per uscire dall'outrage solitamente,apparte MegaMawile,non è che siano poi dei gran sweeper speciali,tipo a Dnite full non fanno una mazza
 

Lord Bel

prof Tarassaco Tassofrasso
Mod
#9
Mannò, ma che smerdato!
Volevo solo far vedere che la differenza non sono 2-3 Pokémon...
Usare Dragon Claw al posto di Outrage è una bella limitazione, si perdono tanti OHKO. E' vero che un folletto lo ferma e ti spara un attacco in faccia, ma il problema si risolve sistemando prima il folletto! Una volta bruciato Mawile/Azumarill, il pericolo è andato. Gli altri folletti non sono molto forti, e in ogni caso basta occuparsene prima di mettere in campo Dragonite, oppure prevedere il loro switch-in e non usare Outrage, ma una delle altre mosse
 
M

Makonik-san

#10
Sarebbe come dire che Draco Meteor < Dragon Pulse soltanto perchè quest'ultima non causa il drop dello SpAtt, renditi conto.
Mi sembra chiaro che le mosse più forti debbano necessariamente avere una qualche controindicazione, per ovvi motivi che non sto qui ad elencare.
 
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#11
+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Blissey: 598-705 (83.7 - 98.7%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Charizard: 406-478 (136.2 - 160.4%) -- guaranteed OHKO (con Dragon Claw non è garantito)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Conkeldurr: 345-406 (83.3 - 98%) -- 31.3% chance to OHKO after Stealth Rock

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 184+ Def Gliscor: 213-252 (60.1 - 71.1%) -- guaranteed 2HKO (con Dragon Claw è 3HKO, se ha avanzi/black sludge + protect rischi pure 4HKO)

252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Gyarados: 268-316 (80.7 - 95.1%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Kangaskhan: 397-468 (95.8 - 113%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Landorus: 360-424 (112.5 - 132.5%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 4 HP / 0 Def Pinsir: 330-388 (121.3 - 142.6%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Rotom-W: 312-367 (102.6 - 120.7%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 4 Def Sableye: 415-490 (136.5 - 161.1%) -- guaranteed OHKO (OHKO non garantito con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 240+ Def Tentacruel: 313-370 (85.9 - 101.6%) -- 87.5% chance to OHKO after Stealth Rock (niente chance con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 0 HP / 0 Def Terrakion: 360-424 (111.4 - 131.2%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Trevenant: 414-487 (110.6 - 130.2%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

+1 252+ Atk Dragonite Outrage vs. 252 HP / 0 Def Venusaur: 385-454 (105.7 - 124.7%) -- guaranteed OHKO (niente OHKO con Dragon Claw)

La differenza tra Dragon Claw e Outrage è fare OHKO su una bella fetta di OU, oppure non farlo.

Tutto questo dopo un +1 ovviamente
Non avevo considerato diverse di queste ev spread per i poke avversari, né avevo controllato alcuni altri ritenendo sicuro l'OHKO e sbagliandomi.

Grazie mille, era la risposta che cercavo.

Comunque voglio solo aggiungere che sebbene magari a voi possano sembrare i miei interventi delle bestemmie, preferisco passare per coglione che mettere Outrage "perchè si gioca così", senza capire il motivo.

Sono nuovo a questo ambiente, quindi metto in dubbio qualsiasi cosa mi sembra strana per capire perchè non è così
 
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#12
Le tue obiezioni erano lecite, per carità, hai fatto benissimo a porti delle domande senza seguire la massa. Magari sulla carta hai anche ragione, ma in campo la storia è differente.
 

elmdor

666c657368 6973 7765616b
#13
il problema si risolve sistemando prima il folletto! Una volta bruciato Mawile/Azumarill, il pericolo è andato. Gli altri folletti non sono molto forti, e in ogni caso basta occuparsene prima di mettere in campo Dragonite, oppure prevedere il loro switch-in e non usare Outrage, ma una delle altre mosse
Ma a questo punto io non potrei avere dragon claw, ma impiegare un altro pokémon (magari un attaccante speciale/mixed) per friggere il muro fisico che non riesco a tirare giù usando solo gli artigli?

EDIT: non avevo visto che i calcoli proposti da Lord Bel non riguardavano solo muri fisici, quindi su Dragonite direi che ci va per forza oltraggio. Invece, su Mega Charizard X? Ripetendo gli stessi calcoli, ho visto che gli OHKO si ottengono anche con gli artigli (con l'eccezione di Gyarados, se non ricordo male), quindi per lui mi sembra possibile non ricorrere ad oltraggio.

(non sto facendo questo discorso perché il mio Charmander flawless ha soltanto dragon dance, eh XD)
 
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#14
Outrage da più possibilità di OHKO dopo Ddance ( 40 punti in più rispetto a Dclaw ) , certo ti obbliga a usare solo ed esclusivamente quella mossa per 2-3 turni

( tralasciamo la confusione che viene curata spesso e volentieri dall'item ) ma non è un problema se l'oppo non ha fatine da far entrare su tale mossa.. poi scusate se sbaglio ma viene visualizzata la preview del team oppo ed eventuali fate si notano .

Ovvio che finché la fata non viene eliminata , qualunque altra mossa sarà preferibile a Outrage nel 99% dei casi . 

Invece, su Mega Charizard X? Ripetendo gli stessi calcoli, ho visto che gli OHKO si ottengono anche con gli artigli (con l'eccezione di Gyarados, se non ricordo male), quindi per lui mi sembra possibile non ricorrere ad oltraggio.

(non sto facendo questo discorso perché il mio Charmander flawless ha soltanto dragon dance, eh XD)
Charizard ha la trait che gli potenzia gli artigli , quindi è quasi come usare Outrage .

Ora non so di quanto sia il potenziamento , forse del 50%.. sulla wiki non lo dice
 
 

mafreel

Rappresentante di classe
#16
Tough Claws potenzia le mosse da contatto. Non c'entra un cavolo che la move abbia claw nel nome.

Detto questo c'è gente che gioca mega char x con dclaw perchè grazie alla trait fa molti danni comunque è non si può disporre di lum berry,
 
#17
"Solo" 33%? Tanto vale usare Outrage che guadagna pure il potenziamento a questo punto....... però dclaw con 100 di power è anche abbastanza buona dopotutto , bisognerebbe calcolare i danni su eventuali wall per vedere se conviene oppure no . 

Io gli butterei Outrage nel moveset 

EDIT: 

E' vero che la megaevo non può sfruttare la lum berry
 
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