Elezioni 2013

[Ombra]

prima ancora di andare a votare, ci avrei scommesso una discreta somma che il m5s non avrebbe avuto alcuna possibilità di stare con il pd o con il pdl, a prescindere dai proclami di grillo.
ok, monti non aveva speranze, era stato il capro espiatorio per una valanga di tasse e provvedimenti che comunque sarebbero stati presi, ed ha seguito il suo destino politico già scritto ma, qualsiasi risultato avesse ottenuto il m5s, a meno di un improbabile trionfo, era inevitabile che pd e pdl avrebbero proseguito *insieme* per continuità con la linea tracciata, in fondo hanno sostenuto il governo monti "all'inverosimile".

purtroppo sono talmente sfiduciato su questo governo e sugli sbocchi possibili (a meno di un qualcosa che includa più attivamente il m5s) che, nonostante il costo non indifferente, io tornerei a votare anche domani.

sulla questione rodotà non so cosa pensare. francamente sono stufo di vedere le stesse identiche facce praticamente da quando ho potuto votare per la prima volta e di annetti ne sono passati parecchi.

 

[AMD]

però non mi sembra giusto mettere fuori un politico coinvolgento la giustizia, (ma berlusca non è mica Al Capone!!) è un insulto alla magistratura italiana e alla sua democrazia. Oltretutto si nota che la magistratura ce l'ha con lui, anche se faccio l'avvocato delle cause perse, mi viene il dubbio: da quando fare sesso con una minorenne ti procura 7 anni di carcere? neanche avesse ammazzato quacuno...

figa quanta ignoranza 

(comunque, se ammazzi qualcuno, non a caso di anni te ne danno 21)

D:

Non mi sembra che Ruby sia stata prostituita, ha soltanto chiavato con un ultrasessantenne ottantenne

  e non è stata lei a denunciarlo ma i PM.

infatti ai sensi dell'art 600bis cpv è punito pure "il cliente", nei casi di prostituzione minorile, a differenza della normale prostituzione, dove è punito solo chi ne fa sfruttamento e favoreggiamento

quanto al fatto che "son stati i pm a denunciarlo" è normale: in caso di minori la procedibilità è (ovviamente) d'ufficio

informarsi prima di parlare

 

[Gkx]

...

su una cosa siamo decisamente d'accordo: piuttosto che questo governo, tornerei a votare anch'io. non sono invece d'accordo su pd e pdl che dovevano finire necessariamente insieme, dato che di tentativi se ne sono fatti in entrambe le direzioni, ma purtroppo è andata così. spero in tempi migliori.

 

[Iro]

gika, mi sembra molto naif pensare che questo governo sia colpa del m5s, quando era chiaro come il sole da prima delle elezioni che ci sarebbe stato un accordo col pdl. d'altronde il m5s ha un, per quanto poco condivisibile, programma. programma che in larga parte si scosta parecchio da quello pd, nonostante ci siano state delle possibilità d'accordo in vista dell'elezione del presdellarep, dato che il m5s ha proposto non uno ma ben DUE nomi vicinissimi (o addirittura interni. ti sei scordato prodi e la carica dei 101?) al pd, che sono stati silurati da loro stessi.

perché? il motivo è semplice. il m5s non è una forza gestibile, alla prima cacata avrebbero fatto cadere subito il governo, che è chiaramente l'ultimo desiderio dell'establishment piddino, che ha cercato l'accordo col pdl per poter tirare a campare il più possibile (che, come ci insegna andreotti, è meglio che tirare le cuoia).

vorrei sapere su quale base si poteva pensare ad una fine diversa da questo schifo di accordo, che esiste tacitamente dai tempi del 94, della bicamerale, monti, etc etc etc. so' sempre gli stessi, eh!

 

[Gkx]

gika, mi sembra molto naif pensare che questo governo sia colpa del m5s, quando era chiaro come il sole da prima delle elezioni che ci sarebbe stato un accordo col pdl.

ehm, cosa? l'accordo col pdl è conseguenza del fatto che nessuno dei 3 partiti principali ha preso una quantità di voti tale da poter governare: non vedo come si potesse prevedere prima delle elezioni (che dai sondaggi il pd doveva stravincere). al massimo prima delle elezioni si cercavano accordi col centro.

d'altronde il m5s ha un, per quanto poco condivisibile, programma. programma che in larga parte si scosta parecchio da quello pd

gran parte dei punti del programma del m5s (reddito di cittadinanza, internet gratis per tutti e via dicendo) è economicamente inattuabile e un'altra grossa parte è composta da proposte generiche senza la minima indicazione di come raggiungerle. detto questo un governo programmatico che partisse da 5 (10, 15, 20...) punti condivisi (perché ce ne sono) per poi tornare al voto era secondo me attuabile e auspicabile. (tra l'altro giusto oggi è uscita l'intervista di wired a casaleggio che dice "abbiamo perso le amministrative apposta", vabbè)

nonostante ci siano state delle possibilità d'accordo in vista dell'elezione del presdellarep, dato che il m5s ha proposto non uno ma ben DUE nomi vicinissimi (o addirittura interni. ti sei scordato prodi e la carica dei 101?) al pd, che sono stati silurati da loro stessi.

seh vabbè ribaltiamo la storia: il nome di prodi è stato proposto dal pd e NON è stato votato dal m5s che ha continuato imperterrito con rodotà, che (in retrospettiva) nel sondaggio interno aveva preso poche centinaia di voti in più. prodi è stato silurato dai 101 franchi tiratori dalemiani del pd che volevano l'inciucio. in compenso il m5s aveva detto in extremis "votate rodotà e parliamo di governo insieme", proposta caduta nel vuoto.

ripeto: non voglio fare l'apologia del pd perché non mi interessa farlo e perché le sue colpe (in primis questo governo orribile) sono evidenti a tutti. ma pensare che siano gli unici artefici di questa situazione politica mi sembra semplicistico, quando è il frutto di una serie di concause con più colpevoli.

 

[Iro]

non vedo come si potesse prevedere prima delle elezioni (che dai sondaggi il pd doveva stravincere).

veramente i sondaggi, se vogliamo starli a sentire, parlavano di una rimonta di berlusconi pazzesca e non parlavano di un pd capace di governare da solo. e visto il passato, il dialogo col pdl era più che prevedibile, visto che le basi ci stavano tutte. non c'era nessuna base per un dialogo con qualcun altro, casomai

detto questo un governo programmatico che partisse da 5 (10, 15, 20...) punti condivisi (perché ce ne sono) per poi tornare al voto era secondo me attuabile e auspicabile.

magari sì, ma il pd non lo voleva ed non puoi negarlo.

prodi è stato silurato dai 101 franchi tiratori dalemiani del pd che volevano l'inciucio.

tralasciando che dici niente, l'inciucio è stato voluto da tutto il pd, visto che sta ancora là fresco e tosto.

comunque, insisto: pd+pdl è colpa di pd e pdl. il m5s ad un certo punto il dialogo l'ha lanciato ma il pd ha voluto a tutti i costi il governissimo

 

[Gkx]

veramente i sondaggi, se vogliamo starli a sentire, parlavano di una rimonta di berlusconi pazzesca e non parlavano di un pd capace di governare da solo.

i sondaggi davano sì berlusconi in risalita ma davano anche grillo al 15-18%, attribuendo i voti mancanti al pd (che doveva ampiamente superare il 35%). anche i vari partiti di centro insieme venivano dati a più del 10%...

magari sì, ma il pd non lo voleva ed non puoi negarlo.

memoria corta? http://www.ilmessaggero.it/primopiano/politica/bersani_grillo_8_punti/notizie/255729.shtml

siamo andati avanti per settimane con aperture di bersani verso il m5s...

tralasciando che dici niente, l'inciucio è stato voluto da tutto il pd, visto che sta ancora là fresco e tosto.

è stato voluto da una fetta piuttosto "importante" di pd (quella che andrebbe eliminata dalla faccia della terra), che ha sempre visto nel m5s un nemico del sistema (a differenza del pdl), e il resto del partito si è accodato per la solita questione (ribadita anche da napolitano) del "senso di responsabilità" (che per molti non è altro che ipocrisia mascherata). la cosa grave è che si sia arrivati a questa decisione senza 1) un dibattito interno al partito*, 2) una scadenza e un elenco di punti programmatici per questo governo, che non sta facendo altro che rinviare le decisioni che contano, 3) il tenere conto del proprio elettorato che sicuramente non è contento dell'alleanza con il pdl - e alle prossime elezioni, imprevisti permettendo, ti darà delle bastonate.

* il pd non è un'entità unica basata sulla leadership come pdl o m5s, e le correnti di pensiero - anche su queste cose - sono spesso diverse e in disaccordo. è per questo che sarebbe auspicabile per decisioni del genere un processo di dibattito democratico aperto a tutti gli esponenti del partito, invece di indicazioni date dall'alto - tra l'altro dai responsabili del fallimento elettorale.