Elezioni 2013

[Jack]

Domanda: stampare altra moneta ora che siamo nell'euro è impossibile, giusto?

Sarebbe controproducente, se immetti altri soldi nel mercato salirebbe rapidamente l'inflazione (e potrebbe salire in maniera maggiore rispetto all'aumento di banconote immesse nel mercato). Sarebbe inutile, controproducente e suicida.

 

[Dxs]

Bersani vince e sono contento, non sempre l'accostamento politico giovane = miglioramenti è valido. Tra l'altro Renzi era tutto fuorché di sinistra.

 

[Paolo Urraci]

Va beh, tra i due mostri è passato il meno peggio.

 

[Jack]

Alla faccia dello svecchiamento. Vabbe, siamo in Italia e ci meritiamo giusto uno come Bersani!

 

[Auron]

Sarebbe controproducente, se immetti altri soldi nel mercato salirebbe rapidamente l'inflazione (e potrebbe salire in maniera maggiore rispetto all'aumento di banconote immesse nel mercato). Sarebbe inutile, controproducente e suicida.

E' che proprio non puoi, non è il singolo stato che stampa moneta.

 

[Jack]

E' che proprio non puoi, non è il singolo stato che stampa moneta.

Si, stavo facendo un discorso di utilità, indipendentemente dal fatto che è l'UE che stampa e non la Banca d'Italia.

 

[Gkx]

nessuno sta seguendo la demenziale situazione della politica italiana? a febbraio si potrà scegliere tra tipo 12 partiti/candidati... e non so se mi preoccupa di più il m5s o il ritorno di berlusconi

 

[Iro]

il ritorno di berlusconi

il problema non è manco la sua vittoria (e tanto vince), ma quanto il fatto che col suo "ritorno in campo" il dibattito politico si annulla, passando dalle discussioni politiche come welfare, lavoro etc alle olgettine, il milan e agli "abbronzati"grillo, per quanto sia un partito di pazzi che non voterei manco sotto tortura, non sono dispiaciuto che sia in mezzo alla partita, è comunque un segnale di disagio e di "rottura" che viene dai suoi elettori. non vincerà mai, ma continuerà a cagare il cazzo in modo generico. meglio i grillini che la lega o il pd all'opposizione, sicuramente

 

[Jack]

Ora come ora, Berlusconi ha una percentuale parecchio bassa (mi sembra sul 12%). Come potrebbe vincere?

 

[Gkx]

grillo, per quanto sia un partito di pazzi che non voterei manco sotto tortura, non sono dispiaciuto che sia in mezzo alla partita, è comunque un segnale di disagio e di "rottura" che viene dai suoi elettori. non vincerà mai, ma continuerà a cagare il cazzo in modo generico. meglio i grillini che la lega o il pd all'opposizione, sicuramente

ma zero... questi qua sono "normali cittadini" che non hanno nessuna esperienza politica, neanche un consiglio comunale, e noi li mandiamo in parlamento?

 

[Iro]

I consigli comunali sono un altro cancro della politica - ma questo è un altro discorso - ma comunque, relegare la politica solo a chi la fa di mestiere è un errore che non va commesso secondo me. Che poi scusami, a cosa è servita l'esperienza politica di chi abbiamo mo' al parlamento? A questo punto preferisco vedere cosa comportano i grillini, che non significa automaticamente mandare Peppe 'o pizzaiolo. Che poi a me i grillini fanno pure schifo e non li voterò mai, ma preferisco loro in parlamento a tanta altra gente

E poi se tutto va bene prendono il 15%, a te fa schifo avere il 15% in meno di lega nord, pd e compagnia danzante rispetto a mo'?

 

[Gkx]

sì va bene, ma è gente che deve SCRIVERE e VOTARE DELLE LEGGI, non puoi farlo fare alla casalinga che si è svegliata e ha deciso che l'italia è brutta e bisogna migliorarla

avere una laurea sarebbe il minimo, avere delle competenze di economia e giurisprudenza magari sarebbe pure il caso, e qualche anno di esperienza politica in cui si capisce un attimo come funzionano le cose (nel bene e nel male) non andrebbe male... altrimenti siamo alla corrida, mille volte meglio che quei voti vadano pragmaticamente al pd sperando che riesca ad avere una maggioranza abbastanza solida da riuscire a governare (anche se con questa legge elettorale sarà un macello)

 

[Iro]

Ti rendi conto che quegli esemplari folkloristici non entreranno mai in parlamento, vero? Siamo un po' realisti, suvvia. Quel poco che riusciranno a far eleggere saranno quelli che il background e l'esperienza politica ce l'avranno. E soprattutto, non pensare solo a quella decina di grillini che andranno in parlamento (e non saranno certo le casalinghe), pensa al fatto che un movimento del genere (con tutti i suoi difetti) è riuscito ad avere una fetta di consenso. Ti piaccia o no è una cosa positiva

E ripeto, considerato quanto poco prenderanno, non possono che fare bene. Abbiamo avuto per anni i bossi e gli straquadanio, fosse i grillini (che dubito riusciranno a scrivere e far votare le loro leggi) il problema.

Meglio del PD di sicuro - a proposito, ma hai seguito quello che dicono? Pensavo fossi di sinistra, tu..

 

[AMD]

Concordo con iro

Abbiamo avuto gente come borghezio e barbareschi

Come puó esser peggio peppe 'o pizzaiolo?

Abbastanza deciso a supportare fermareildeclino, comunque

 

[Gkx]

ti rendi conto che comunque chi entrerà in parlamento del m5s sarà uno di quelli scelti a votazione da trentamila tra gli iscritti al movimento? io francamente non so cosa possa uscire fuori, anche perché parenti di parma mi hanno parlato del totale immobilismo portato dalla giunta pizzarotti (quindi in scala molto più piccola), fermo restando che fortunatamente non riusciranno a fare niente da soli. il fatto che un movimento del genere abbia avuto successo non mi sembra una cosa particolarmente positiva, perché si passa semplicemente dal becero populismo berlusconiano a quello grillino che nella propria arroganza e nel rigetto totale di una qualsiasi tipologia di professionalizzazione della politica non fa che alimentare la convinzione che il comune cittadino possa esser tenuto a decidere di questioni di natura perlopiù tecnica senza avere le competenze adatte per farlo.

non mi piace definirmi "di uno schieramento politico", anche se condivido la maggior parte delle mie idee con quelle storicamente di sinistra, perché lo step successivo è la demonizzazione dell'avversario unicamente in base a questa definizione. sono però pragmatico: tra i tre candidati che realisticamente hanno una chance di vincere le elezioni (bersani/monti/berlusconi) quello che preferisco di gran lunga, fosse solo per la solita vecchia questione del "meno peggio", è bersani, e quindi spero che il pd (con sel) vinca con un distacco tale da riuscire a governare senza dover scendere a patti con udc o m5s. questa è realpolitik, il resto è utopia.

 

[Iro]

io francamente non so cosa possa uscire fuori

fino a un post fa davi la politica per morta e in mano ai fruttivendoli, direi che facciamo passi in avanti!

il fatto che un movimento del genere abbia avuto successo non mi sembra una cosa particolarmente positiva

c'è una bella differenza fra il 94 ("la rivoluzione liberale!") e lo zoccolo duro dei grillini, ed è un (misero) passo in avanti. non puoi certo negarlo. vai oltre alla figura di grillo e vedi un po' chi lo supporta

nel rigetto totale di una qualsiasi tipologia di professionalizzazione della politica non fa che alimentare la convinzione che il comune cittadino possa esser tenuto a decidere di questioni di natura perlopiù tecnica senza avere le competenze adatte per farlo.

eh, non piace anche a me. infatti non li voterò, ma è comunque un miglioramento per quanto riguarda le elezioni. continuo a ripetere che è meglio che la gente vada a votare grillo che non bossi o il pdl

non mi piace definirmi "di uno schieramento politico"

infatti io ho detto "sei di sinistra", che è una cosa differente. e mi hai appena detto di esserlo, anche se in modo arzigogolato.a me non piace il bipolarismo, né tantomeno mi piace il pd (le motivazioni te le puoi benissimo immaginare). mi dispiace che vendola abbia voluto svendersi per qualche posto, però magari riesce a portare qualcosa di sinistra al centro della discussione politica. per me la "realpolitik" non è scegliere fra berlusconi, monti e monti sciacquato, è riuscire a far evolvere la politica. votare il pd non fa altro che confermare cose come "l'agenda monti", e a questo punto preferisco dare forza ad altro.

ma poi veramente, quando si parla di grillo vorresti "tutto e subito" con un parlamento pieno di politici di professione e eticamente inattaccabili, due righe dopo vuoi andare a votare il pd, che fa ampiamente schifo

 

[Gkx]

grillo parla di uscire dall'europa, figurati che passo in avanti può essere per la politica... tra l'altro la maggior parte dei suoi elettori sono gente che votava per il pdl (quindi puoi immaginarti la mentalità)

fare evolvere la politica è molto bello come intento, ma per me votare per qualcosa di diverso dalla coalizione pd-sel è solo un rischiare di dar loro una maggioranza risicata, non riuscire a fare leggi e tornare al voto (o a un governo tecnico) in brevissimo tempo: è uno scenario che l'italia non si può permettere. non amo il pd ma ritengo che sia diverse centinaia di volte meglio rispetto alle alternative realistiche, specialmente se si azzerano le liste elettorali (come dovrebbe essere intenzione) e se civati dovesse effettivamente diventare segretario. aggiungerò anche che il governo monti, tra le tante cose discutibili che ha fatto, ci ha quasi certamente evitato un default, e senza di lui probabilmente saremmo in zona grecia attualmente.

 

[Iro]

un vaffanculo a chrome per avermi fatto perdere mezzo post

- non devi convincermi che grillo spara un mucchio di stronzate, lo so già

- non è con poche persone che si migliora un paese, bisogna far cambiare mentalità anche a chi votava pdl. non puoi pretendere che dalla sera alla mattina la gente passi da abberluscone al trotskismo, il fatto che ci sia questa voglia di rottura e di antipolitica è comunque una evoluzione. nel mulino che vorrei tutti vorrebbero lo stato sociale e tutte quelle belle cose di sinistra, ma non è una cosa immediata

- non basta un cambio di segretario o le liste svuotate per cambiare un partito, la gente è sempre la stessa

- ma cosa cambia, secondo te, fra un governo col partito "agenda monti" democratico e un governo tecnico? nei "programmi" del pd non c'è niente che non sia continuità con riforme fornero, fiscal compact etc. sui temi sociali manco a parlarne..

- non mi intendo moltissimo della questione default, al massimo posso risponderti sui mezzi usati: ci voleva monti per ammazzare il welfare, tagliare i servizi e tassare a cazzo di cane per "risanare i conti"? con 30mila lire il mio falegname lo faceva meglio

 

[Carmageddon]

grillo, per quanto sia un partito di pazzi che non voterei manco sotto tortura, non sono dispiaciuto che sia in mezzo alla partita, è comunque un segnale di disagio e di "rottura" che viene dai suoi elettori. non vincerà mai, ma continuerà a cagare il cazzo in modo generico.

Purtroppo però non funziona: ci sono stati altri personaggi che volevano esprimere segnali di rottura di balle e di "disagio" come Pannella, per esempio (grazie ancora delle 50.000 lire che mi hai dato), ma ahimé, non è mai uscito dal folklore, di concreto non ha combinato gran ché, era famoso solo per Radio Radicale e perché faceva i digiuni... che poi li fa tutt'ora, ma con la triste differenza che oggi non se lo fila davvero più nessuno.... e il carrozzone Italia non ha cambiato strada.

Ci vorrebbero segnali "di disagio" molto più concreti, oggi.

meglio i grillini che la lega o il pd all'opposizione, sicuramente

infatti... io mi vergogno molto quando vedo i loro gazebo. Li reputo i peggiori, spalano merda su Roma e lo Stato ma non gli fa schifo prenderne i soldi, e sugli extracomunitari ma gli fa comodo assumerli (li pagano poco e ricevono sovvenzioni extra)

 

[AMD]

spalano merda su Roma e lo Stato ma non gli fa schifo prenderne i soldi

vabbè è l'unica cosa su cui hanno ragione

veneto e lombardia (in particolare, poi vabbè si posson considerare anche piemonte e friuli... assolutamente no il trentino che è uno dei cancri di questo paese) pagano le tasse (e tante) a roma, ci mancherebbe pure che non vogliano indietro i soldi (che son troppo pochi rispetto a quelli sborsati, che vengono utilizzati per coprire i buchi delle solite regioni virtuose: sicilia, campania, calabria, puglia, ...)

non è che i soldi che prendono cadano dal cielo romano eh... arrivan dagli sforzi di chi le tasse le paga

 

[Carmageddon]

sì certo, sulle tasse nulla da dire, ma pure loro comunque stanno sotto l'ombrello di Roma con dei posti in poltrona sempre assicurati

 

[Morbuen]

i soldi (che son troppo pochi rispetto a quelli sborsati, che vengono utilizzati per coprire i buchi delle solite regioni virtuose: sicilia, campania, calabria, puglia, ...)

Credo tu stia generalizzando un po' troppo, hai una visione abbastanza distorta di come vadano le cose qui. Sei mai passato per la Campania, invece di limitarti a guardare video o credere troppo a quello che propinano i vari giornali e telegiornali?

 

[Senshi]

Quello che dice Umbreon è vero non sono solo quelle le regioni dove si ruba, anche al nord o al centro non è tutto rose e fiori.

 

[Carmageddon]

sì vabbè, ovvio che a fare discorsi come "non siamo tutti uguali", "non succede così dappertutto", "ci sono stranieri fannulloni ma anche lavoratori" non si va da nessuna parte... è innegabile però la persistenza di particolari fenomeni in certe regioni italiane.

(per inciso, riguardo la spazzatura Napoli è famosa, ma in altre parti anche del Nord non si comportano tanto meglio: il lancio di sacchetti di spazzatura direttamente in strada si vede anche qua a Treviso, cosa ancor più deprecabile perché il servizio raccolta differenziata funziona bene...)

 

[Iro]

Questi rantoli ignoranti sul sud visto neanche col binocolo, mammamia, ovunque, specialmente dopo tutto quel casino che sta venendo fuori con la regione lombardia, si lamentano tanto di camorra e company e poi non si accorgono a) che ce l'hanno in casa b) che inoltre hanno cose come comunione e liberazione pressoché ovunque, perfino negli ospedali (che guarda un po' sono tutti antiabortisti, per dirne una)

Carma, il Partito Radicale ha una storia di lotte per i diritti (a volte anche vinte, leggasi aborto e altri referendum) da lodare, fossero tutti così..

 

[Morbuen]

Il problema dei rifiuti non è attuale, se adesso venissi qui troveresti una città pulita. Spesso alcune cose vengono ingigantite, o trascinate come se la cosa fosse sempre attuale.

Non c'è da negare che negli anni passati e anche quest'anno ci siamo trovati in una situazione critica, soprattutto in periferia, ma la colpa non è tanto delle persone di qui che creano spazzatura o non differenziano (non che lo facciano tutti), tanto del fatto che certe aree son così densamente popolate che non è possibile creare discariche, con tutto ciò che ne consegue, e i posti "disabitati" più vicini sono patrimonio dell'unesco o parchi naturali nazionali, probabilmente i più bei posti d'Italia, in cui (e nel raggio dei quali) non è proprio possibile creare discariche.

 

[AMD]

A vabbè sei napoletano...

Si spiega il perchè delle fette di salame sugli occhi e della scarsa obiettività

Tranquillo che i "più bei posti d'italia" ci sono anche in toscana, in veneto, ecc.

Ad esempio in veneto ci sono le montagne forse più belle del mondo, ma non mi pare che vivano sommersi nei rifiuti

Idem ferrara, cittá patrimonio mondiale dell'unesco con una amministrazione impeccabile ed efficiente (che poi ste giustificazioni fan ridere... Avrete anche i posti più belli del mondo ma cazzo manco li sapete tenere... Guarda pompei che disastro)

Tranquillo che la mia visione non è per nulla distorta

Conosco MOLTO bene e da vicino la situazione di taranto, ad esempio, e definirla da mani nei capelli è un complimento

Comunque plz basta ot, che ogni volta che passa iro si finisce sempre a "napoli merda" partendo da delle oggettive constatazioni su come le cose al sud (e bada bene sud, io napoli manco l'avevo nominata) non funzionino

 

[Carmageddon]

Eh ma Umbreon... Prima c'era tantissima spazzatura per le strade... ora mi dici che c'è pulito... allora non è questione di parchi naturali e aree protette, no? quelli ci sono sempre stati... Non è che siccome tra poco ci sono le elezioni, qualche capoccia si è impegnato a far pulizia almeno per un po' di tempo? Se è così comunque non me ne meraviglierei, perché qui a TV la segnaletica orizzontale fa pena, tanta pena, ma magicamente prima delle elezioni (e prima di un raduno nazionale di alpini) ogni striscia viene rifatta nuova luccicante. Della serie, chi se ne frega dei morti che ci son stati finora, si rifanno le strisce solo se ci sono elezioni.

 

[Makonik-san]

Piccolo contributo all'OT: che al sud si vive peggio (sto parlando di qualità della vita, non mi interessano le porcate dei rispettivi consiglieri regionali) rispetto al nord, e mi duole dirlo in qualità di pugliese, è purtroppo un dato di fatto.

Ripeto: sono un terrone, non mi servono i mass media per accorgermene.

Detto questo, non voterò alle prossime elezioni.

So che l'astensionismo è la scelta più codarda (= scegliere di non scegliere) ed anzi io stesso l'ho condannata in passato, poiché autoprivazione di un diritto...ma è più forte di me, non riesco a far mio il criterio del "meno peggio". Sarebbe come decidere se morire annegato, avvelenato o arso vivo.

Sono storicamente rosso, ma (o forse dovrei dire "infatti") non mi rispecchio nel Piddì: tornerò a votare sinistra quando abbandonerà l'antiberlusconismo e ricomincerà a fare, appunto, la sinistra nonché le lotte sociali. Poche ore fa sono inciampato per sbaglio su La7 e indovinate un pò? Inchiesta sui festini ad Arcore...BASTA! NON SE NE PUO' PIU'!

Né mi incanta la facile antipolitica demagogica dei grillini: sono convinto che, una volta arrivati in Parlamento, loro sarebbero i primi a lasciarsi corrompere dal sistema. Per far ripartire lo Stivale servono "soltanto" (si fa per dire) persone serie e capaci - magari pure motivate - che non facciano politica per hobby, mica quattro impiegati random più o meno indignati.

<< Stanotte ho avuto un incubo: ho sognato un governo con ancora Monti presidente del Consiglio e c’erano Ingroia alla Giustizia, Di Pietro alla Cultura, Fini era alle fogne, quello di Sel, come si chiama, alla Famiglia. E non le dico cosa faceva la Bindi... >> [cit.]

 

[Gkx]

(tralasciando l'OT sul sud che non mi interessa e per il quale magari chi è interessato può aprire un topic a sé)

@iro c'è un discreto movimento di "rinnovazione" all'interno del pd che dovrebbe portare facce nuove già da queste elezioni, io già mi accontenterei se da qui divenisse un partito riformista-progressista moderno. se vuoi i trotzkisti al governo hai sbagliato epoca storica...

per il resto, sì, ci voleva monti, perché è l'unica figura che aveva abbastanza autorità nel resto dell'europa per far sì che qualcuno prendesse l'italia sul serio (com'è stato, visto che insieme a hollande è stato l'unico a riuscire a strappare delle concessioni alla politica di austerity europea). tagli e tasse ci sono state ovunque, in alcuni punti più di altri e qui sicuramente le critiche vanno fatte, ma magari cerchiamo di partire dal presupposto che abbiamo un debito pubblico vagamente opprimente (e se non sbaglio quando monti è entrato in banca c'erano tipo 4 mesi di liquidità prima del collasso) e i soldi NON CI SONO, da nessuna parte. monti ha attuato un piano di contenimento per far quadrare i conti il più possibile nel giro dell'anno di governo che ha avuto, e mi sembra che ci sia riuscito - anche se poi dall'altra parte arriva il coglione a dire "aboliamo l'imu", come se fosse possibile senza uccidere definitivamente lo stato. poi possiamo discutere del fatto che Il Sistema™ faccia schifo e che monti venga dalle grandi banche, ma considerando il campo da gioco capitalista in cui - nostro malgrado - il paese gioca, non penso si potessero trovare giocatori migliori di monti.

Sono storicamente rosso, ma (o forse dovrei dire "infatti") non mi rispecchio nel Piddì: tornerò a votare sinistra quando abbandonerà l'antiberlusconismo e ricomincerà a fare, appunto, la sinistra nonché le lotte sociali. Poche ore fa sono inciampato per sbaglio su La7 e indovinate un pò? Inchiesta sui festini ad Arcore...BASTA! NON SE NE PUO' PIU'!

non capisco... stai dicendo che la7 è espressione della sinistra o che lo sono le inchieste?