Pornografia

C

CURSELAX 88

Ajikozau ha scritto:
CURSELAX 88 ha scritto:
Vorrei sapere che cosa trovate di tanto scandaloso e negativo nella bisessualità. Mente ottusa, vero?
Interessante, dai agli altri dell'ottuso ma non ti rendi conto che nessuno ha detto che la bisessualità sia scandalosa nè negativa... Molto divertente

Ajikozau ha scritto:
La pornografia di internet è la prima causa di Bisessualità, nonchè di assuefazione al sesso e alla pornografia stessa, è stato dimostrato scientificamente come sulla mente di un ragazzo di 14 anni un film porno possa creare degli stimoli che gli rimaranno a tempo indeterminato...
Non so quale sia la tua reale idea in merito, ma la frase in grassetto fa presagire che tu stia parlando della bisessualità in maniera negativa.
 

Ajikozau

Zoidberg
Anzitutto io non vedo da nessuna parte nel mio post scritto: Io penso... Secondo me... ob similia. Da quello che ne sai potrei avere semplicemente fatto un copia-incolla da un sito (ti risparmio di andare a cercare quel pezzo con google o altri motori di ricerca, non l'ho fatto). Non ho scritto da nessuna parte che quello è il mio pensiero e certamente tu come chiunque altro non puoi pensare di poter anche solo lontanamente concepire quello che c'è dentro la mia testa.

Fine del discorso, ci vuole ben altro per potermi accusare di qualcosa.
 
C

CURSELAX 88

Ajikozau ha scritto:
Anzitutto io non vedo da nessuna parte nel mio post scritto: Io penso... Secondo me... ob similia. Da quello che ne sai potrei avere semplicemente fatto un copia-incolla da un sito (ti risparmio di andare a cercare quel pezzo con google o altri motori di ricerca, non l'ho fatto). Non ho scritto da nessuna parte che quello è il mio pensiero e certamente tu come chiunque altro non puoi pensare di poter anche solo lontanamente concepire quello che c'è dentro la mia testa.

Fine del discorso, ci vuole ben altro per potermi accusare di qualcosa.
Non stavo cercando di accusarti minimamente, anche se il mio tono potrebbe sembrare polemico. Era solo un chiarimento.
 
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The King

Amministratore di condominio
Se possono trovare le immagini nn ti preoccupare ke internet è immenso... certo le persone che gia sanno quelo ke cercano nn si scandalizzano ma tu pensa ad un ragazzo ke cerca per la prima volta questo genere di roba e vede delle immagini hard kome potrà rimanere......................
 
L

Larm

Siccome è un costume sociale presente da sempre nell'uomo e su di esso non potrà essere mai scritto niente di assoluto, perché il costume cambia con il passare del tempo, mi limiterò a dare qualche delucidazione storica e ad esprimere il mio parere sull'esistenza della pornografia.

Intanto tentiamo di dare una definizione adeguata di quanto essa sia. La pornografia tratta di un atto naturale per la conservazione della specie quale l'accoppiamento, ma non è l'atto stesso: ne è solo una riproduzione da occhio esterno, come quello di un regista pornografico o di un fotografo e ovviamente del ragazzino che compra il giornaletto di straforo. Il suo punto di deviazione sta proprio nel visualizzare il rapporto sessuale che c'è tra altre persone, ovvero entrare nella privacy degli altri senza che questi lo sappiano, perché è appunto costume sociale coprirsi gli organi genitali.

Come è nato questo costume? Da quando l'uomo ha avuto la possibilità di proteggersi con le pellicce di altri animali è stato istinto principale, per la conservazione, concentrarsi in particolare sulle parti delicate che permettono di far proseguire la specie. A pari passo l'uomo è diventato fisicamente più debole di altre specie e psichicamente più forte, a tal punto che ha sviluppato il linguaggio per poter vivere in comunità e poter imparare a difendersi utilizzando ciò che la natura ha dato alle altre specie piuttosto che con il suo organismo. Il costume di coprirsi è dunque una naturale evoluzione del suo istinto di conservazione.

L'uomo ha poi sviluppato la capacità, sempre più affinata, di trasferire su un supporto raggiungibile agli altri esseri umani la visualizzazione di quest'atto sessuale, infrangendo il suo stesso costume. Per questo la pornografia è un tabù sociale in qualsiasi sua forma, da una semplice immagine osé ai video più estremi di bondage.

Una metafora adatta a capire il problema potrebbe venire dalla "Dialettica dell'illuminismo" di Horkheimer-Adorno (giusto perché sappiate che mentre non leggo il forum effettivamente faccio qualcosa..): Ulisse o Odisseo, il protagonista di una delle opere a fondamento della nostra cultura, per non essere attratto dal canto delle sirene si lega al palo della nave e lascia le orecchie libere. In questo modo Ulisse può soddisfare il suo desiderio di conoscenza dell'ignoto e, al contempo, rimanere saldo al suo istinto di autoconservazione. La tendenza a porsi questo limite avviene perché, conscio del suo essere una creatura limitata dalla stessa vita, l'uomo si pone naturalmente degli ostacoli e superandoli si può illudere di essere obliato nell'illimitato.

Allo stesso modo, con il "vietato ai minori di.." si insegna ai giovani il rischio di gettarsi nell'ignoto e li si responsabilizza nella scelta di superare il tabù intrinseco. Se ad un infante non venisse insegnato il senso del divieto lo imparerà in ogni caso da solo quando entrerà nella società. Non è un caso che vi sia uno scarto di ben 4 anni tra il momento di risveglio sessuale (pubertà) e il termine del divieto: in questo tempo un ragazzo qualsiasi ha il tempo di comprendere come poter sviluppare le sue pulsioni istintive di procreazione all'interno del mondo.

Nessun umano può evitare di sentire la pornografia come una deviazione: proprio per questo ne continuerà a fruire.

Lascio un'ultima nota di spunto per l'analisi: nella società moderna i mass media hanno permesso una diffusione sempre più capillare della pornografia, la quale ora può essere raggiunta semplicemente accendendo la televisione al momento giusto o scaricandola in modo gratuito dal web, che di questa materia è sempre generoso. Questa diffusione, a mio parere, ha attenuato fortemente il carattere proibitivo ed è una semplice spiegazione per cui oggi, come dice liuton2005, si considera il sesso principalmente un gioco. E' come se il senso dell'amore platonico* si sia svuotato del contenuto e sia diventato qualcosa di obsoleto, concepibile da una ristretta elite di persone, assolutamente marginale al confronto della società del profitto.

* non mi dilungo sulla concezione dell'Amore di Platone ma faccio un'annotazione: lui non parlava certo di una forma di amore che escludesse il sesso, ma anzi lo pone come uno dei punti principali. Forse la stessa deformazione che viene data nella società moderna all'amore platonico come un "amore privo di sesso" è un buon esempio di come nel tempo si sia perso il carattere primario delle relazioni sentimentali..

p.s. la frase sulla bisessualità merita un posto negli annali del forum. Grazie di esistere, Ajikozau.
 
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Ajikozau

Zoidberg
Larm ha scritto:
p.s. la frase sulla bisessualità merita un posto negli annali del forum. Grazie di esistere, Ajikozau.
Sono felice che ti sia piaciuta...

E' inoltre piacevole notare come ci sia qualcuno che utilizza il cervello per rispondere oltre che lasciarsi prendere dai propri ormoni e rispondere la prima cosa che gli passa per la testa.

Come ho già detto prima non è assolutamente provato che quelle parole siano mie o riflettano anche solo in minima parte il mio pensiero.

Ho lanciato un sasso nello stagno per osservarne la reazione e sono completamente soddisfatto del risultato...

Non sono però assolutamente d'accordo sul chiamare la pornografia "una riproduzione da occhio esterno di un atto naturale per la conservazione della specie". E' molto riduttivo, la pornografia è la volgarizzazione del piacere, dello stimolo umano di avere rapporti con persone del sesso opposto o anche solo della propria razza... E spesse volte anche non...

Il sesso non è un gioco, perchè solo per le menti malate o immature non comporta dei sentimenti, solo chi pensa che il sesso possa o non debba avere nulla a che fare con l'amore potrebbe darne una tale definizione, il problema con la società moderna non è tanto lo stravolgimento dell'amore platonico in "amore senza sesso", quanto l'insufficiente scandalizzazione del sesso senza amore e l'ormai troppo tipico: "Tanto lo fanno tutti." La televisione, mezzo accessibile a chiunque, con immagini allettanti e spesso provocanti non aiuta i ragazzi a cercare di contenersi o a trovare uno sfogo naturale alle proprie reazioni ormonali, internet e il porno sono mezzi facili da trovare ed usare e si può veramente trovare di tutto, soprattutto cose che non hanno NULLA a che fare con il fare l'amore come due persone normali...
 
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Larm

Ajikozau ha scritto:
Sono felice che ti sia piaciuta...

E' inoltre piacevole notare come ci sia qualcuno che utilizza il cervello per rispondere oltre che lasciarsi prendere dai propri ormoni e rispondere la prima cosa che gli passa per la testa.
Veramente l'ho fatto anch'io, solo che in questo momento ho più tempo libero..

Ajikozau ha scritto:
Come ho già detto prima non è assolutamente provato che quelle parole siano mie o riflettano anche solo in minima parte il mio pensiero.Ho lanciato un sasso nello stagno per osservarne la reazione e sono completamente soddisfatto del risultato...
Allora.

1. Se era un flame era geniale, perché completamente insensato.

2. Se erano parole di altri non si capisce perché tu le abbia citate senza virgolette e fonte.

3. Se tu non credessi nelle parole che hai scritto non avresti nemmeno postato (escluso il caso 1).

Non sono però assolutamente d'accordo sul chiamare la pornografia "una riproduzione da occhio esterno di un atto naturale per la conservazione della specie". E' molto riduttivo, la pornografia è la volgarizzazione del piacere, dello stimolo umano di avere rapporti con persone del sesso opposto o anche solo della propria razza... E spesse volte anche non...
Guarda che non hai detto niente di diverso da me.. la frase che hai citato non aveva significato morale.

La via per riabilitare la pornografia secondo me è data dal suo connotato didattico: è grazie ad essa che i giovani possono arrivare all'atto sessuale almeno teoricamente con una buona idea di cosa significhi. E' il carattere di fruizione volontaria della pornografia a conservare la capacità di imparare da soli il significato del sesso (e, possibilmente, anche dell'amore).
 

liuton2005

sono qui solo di passaggio
Tu puoi pensare quello che vuoi ma il sesso per me sarà sempre un gioco e ovviamete è meglio se le due persone si amano..
 

Ajikozau

Zoidberg
Larm ha scritto:
Veramente l'ho fatto anch'io, solo che in questo momento ho più tempo libero..
Dal tuo ultimo post mi sembra che tu siai tornato alle vecchie abitudini allora

Larm ha scritto:
1. Se era un flame era geniale, perché completamente insensato.

2. Se erano parole di altri non si capisce perché tu le abbia citate senza virgolette e fonte.

3. Se tu non credessi nelle parole che hai scritto non avresti nemmeno postato (escluso il caso 1).
Io ho già spiegato le mie motivazioni sull'aver fatto quel post, ho detto cosa penso sull'argomento e non penso di dover dare ulteriori spiegazioni. Tantomeno quello che ho scritto rientra nella categoria del "Flame" dato che non l'ho certo fatto per voler litigare, come invece mi sembrano molti dei post fatti da altri.

Larm ha scritto:
Guarda che non hai detto niente di diverso da me.. la frase che hai citato non aveva significato morale.
Difatti sei tu che pensi che io sia qui per scatenare una guerra, ho detto che non sono d'accordo su quello che hai detto rispetto alla concezione di pornografia e ho fatto una precisazione sul mio pensiero, tra volgarizzazione del piacere e "una riproduzione da occhio esterno di un atto naturale per la conservazione della specie" però a me sembra ci sia una profonda differenza... Tra l'altro non capisco la tua, tra l'altro banale, ripicca sul fatto che la frase che ho citato non avesse significato morale.

Larm ha scritto:
La via per riabilitare la pornografia secondo me è data dal suo connotato didattico: è grazie ad essa che i giovani possono arrivare all'atto sessuale almeno teoricamente con una buona idea di cosa significhi. E' il carattere di fruizione volontaria della pornografia a conservare la capacità di imparare da soli il significato del sesso (e, possibilmente, anche dell'amore).
Questa invece non mi sembra una cosa che regga in piedi, la pornografia non è assolutamente in grado di dare una buona idea di cosa sia l'atto sessuale, tanto meno di cosa sia l'amore. Il pensiero di molti americani è che ognuno dovrebbe avere i suoi buoni pornazzi in casa per imparare "A scopare meglio". Dimmi ora se questa non è una riduzione dell'amore ad una semplice ricerca del piacere fisico.
 
L

Larm

Larm ha scritto:
Io ho già spiegato le mie motivazioni sull'aver fatto quel post, ho detto cosa penso sull'argomento e non penso di dover dare ulteriori spiegazioni. Tantomeno quello che ho scritto rientra nella categoria del "Flame" dato che non l'ho certo fatto per voler litigare, come invece mi sembrano molti dei post fatti da altri.
Mi sono perso un passaggio? Se ce n'è stato uno dove spiegavi in che modo la pornografia portava alla bisessualità - senza avvalerti di "studiosi" di cui non sai nemmeno citare la fonte - ti chiedo di segnalarmelo. Altrimenti tendo a considerarla una frase detta per divertirsi (cosa mai disprezzata).

Larm ha scritto:
Difatti sei tu che pensi che io sia qui per scatenare una guerra
No, io penso che tu sia qui per discutere come me. Secondo me hai qualche mania di persecuzione, detto tra noi..

Larm ha scritto:
ho detto che non sono d'accordo su quello che hai detto rispetto alla concezione di pornografia e ho fatto una precisazione sul mio pensiero, tra volgarizzazione del piacere e "una riproduzione da occhio esterno di un atto naturale per la conservazione della specie" però a me sembra ci sia una profonda differenza... Tra l'altro non capisco la tua, tra l'altro banale, ripicca sul fatto che la frase che ho citato non avesse significato morale.
Ti sei accorto, nel mentre, che ho scritto un post un po' più lungo di quella frase? Il punto dove anch'io parlo di quello che tu chiami "volgarizzazione del piacere", ovvero una lettura morale del porno, è altrove nello stesso post.. Tu hai citato una frase dove definivo, in modo neutro e obiettivo, cosa è la pornografia. Se non sei d'accordo, devi spiegarmi:

a. perché la pornografia non sarebbe una riproduzione dell'atto sessuale?

b. perché la riproduzione non sarebbe fatta da occhio esterno?

c. perché l'atto in questione (quello sessuale) non dovrebbe essere naturale?

d. perché l'atto naturale non servirebbe per la conservazione della specie?

..oppure rileggere l'intero mio post e smetterla di pensare che io ce l'abbia con te. Non so nemmeno chi tu sia, diamine!

Questa invece non mi sembra una cosa che regga in piedi, la pornografia non è assolutamente in grado di dare una buona idea di cosa sia l'atto sessuale, tanto meno di cosa sia l'amore.
Lo credo anch'io, ma non trovo sbagliato cercare di farsi un'idea prima di arrivare all'atto completamente impreparati. Se non ci fosse la pornografia rimarrebbe il naturale e sano chiacchiericcio tra i giovani avidi d'esperienza..

Il pensiero di molti americani è che ognuno dovrebbe avere i suoi buoni pornazzi in casa per imparare "A scopare meglio". Dimmi ora se questa non è una riduzione dell'amore ad una semplice ricerca del piacere fisico.
Sì.

p.s. prima di rispondermi, rileggi questo intero post e non rispondere alle singole quote, grazie.
 
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Ajikozau

Zoidberg
Non ho scritto da nessuna parte il perchè la pornografia porti alla bissesualità, tantomeno intendo perderci del tempo, se vuoi considerarla una frase detta per divertimento fallo, non ci perderò certo il sonno. 
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Dire che la pornografia una rappresentazione dell'atto sessuale normale mi sembra un po' come dire che giocare a  D&D è una rappresentazione della vita reale... Hai stravolto completamente quello che ho detto... e mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro, veramente incredibile.

Inoltre, visto che dagli ultimi due quote ti trovi finalmente d'accordo con me su entrambi i punti citati (nonostante previamente mi fosse parso che stessi dicendo il contrario) possiamo tornare a toni più tranquilli e magari mi puoi spiegare come credi che per un ragazzino di 12-13 anni possa capire la differenza tra cosa c'è da imparare dalla pornografia (sempre che qualcosa da imparare ci sia, ma immagino di si [posso fare una petizione per avere degli smilie decenti su questo forum?]) e un volgare atto di sessuale piacere?
 
L

Larm

Ajikozau ha scritto:
Dire che la pornografia una rappresentazione dell'atto sessuale normale mi sembra un po' come dire che giocare a  D&D è una rappresentazione della vita reale... Hai stravolto completamente quello che ho detto... e mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro, veramente incredibile.
Tanto per intenderci, non parlo della rappresentazione nel senso di Schopenhauer (infatti ho usato il termine "riproduzione": produrre di nuovo in termini differenti), bensì come qualcosa di diverso dall'atto sessuale reale.

Inoltre, visto che dagli ultimi due quote ti trovi finalmente d'accordo con me su entrambi i punti citati (nonostante previamente mi fosse parso che stessi dicendo il contrario) possiamo tornare a toni più tranquilli e magari mi puoi spiegare come credi che per un ragazzino di 12-13 anni possa capire la differenza tra cosa c'è da imparare dalla pornografia (sempre che qualcosa da imparare ci sia, ma immagino di si [posso fare una petizione per avere degli smilie decenti su questo forum?]) e un volgare atto di sessuale piacere?
Probabilmente in quel momento non potrà sapere la differenza, ma quando si troverà di fronte alla possibilità di svolgere davvero l'atto sessuale verrà fuori.
 

LordRebelExtravaganza

Rappresentante di classe
oddio...un attimo gioco?
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penso che non sia un gioco (almeno x un bambino di 12 anni) penso che l'atto sessuale sia un dimostrazione di amore tra individui (uomini o donne che siano)perciò credo che la pornografia và solamente ignorata!
 

Ajikozau

Zoidberg
Larm ha scritto:
Tanto per intenderci, non parlo della rappresentazione nel senso di Schopenhauer (infatti ho usato il termine "riproduzione": produrre di nuovo in termini differenti), bensì come qualcosa di diverso dall'atto sessuale reale.
Si scusa rettifico la mia frase:

Dire che la pornografia una riproduzione dell'atto sessuale normale mi sembra un po' come dire che giocare a  D&D è una riproduzione della vita reale.

Larm ha scritto:
Probabilmente in quel momento non potrà sapere la differenza, ma quando si troverà di fronte alla possibilità di svolgere davvero l'atto sessuale verrà fuori.
E nel frattempo avrà completamente stravolto il significato di amare, ma dimenticavo che nella società moderna certe parole non hanno più alcun significato emotivo, perdonami...
 
S

Super Warrior

The King ha scritto:
Io il sesso nn lo penso kome un gioco....... ma kome una kosa bella. intima tra due persone...
io la penso come te,e credo che una cosa così intima non vada fatta vedere a cani e porci!
 

LordRebelExtravaganza

Rappresentante di classe
Super Warrior ha scritto:
The King ha scritto:
Io il sesso nn lo penso kome un gioco....... ma kome una kosa bella. intima tra due persone...
io la penso come te,e credo che una cosa così intima non vada fatta vedere a cani e porci!
sono pefettamente d'accordo perciò quello che fanno vedere non è sesso e automaticamente non è amore!
 

Sailko

Passante
liuton2005 ha scritto:
Googlando ho trovato dei termini legati al sesso strano. LINK!

Non ci sono immagini o cose del genere..
liuton, tu che sembri così tollerante e di ampie vedute, mi spieghi che ca**o vuol dire la tua firma "ogame o gay"?
 

liuton2005

sono qui solo di passaggio
sailko ha scritto:
liuton2005 ha scritto:
Googlando ho trovato dei termini legati al sesso strano. LINK!

Non ci sono immagini o cose del genere..
liuton, tu che sembri così tollerante e di ampie vedute, mi spieghi che ca**o vuol dire la tua firma "ogame o gay"?
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  E' una semplice frase senza senso composta da due scelte semplici divise da  o
 
L

Larm

Ajikozau ha scritto:
Si scusa rettifico la mia frase:

Dire che la pornografia una riproduzione dell'atto sessuale normale mi sembra un po' come dire che giocare a  D&D è una riproduzione della vita reale.
D&D non è una riproduzione di alcunché bensì un gioco basato su un mondo fantastico. Non ha alcuna attinenza con il mondo reale, in quanto creato arbitrariamente dall'uomo nelle sue regole e nei suoi modelli. Il sesso non è chiaramente un'attività decisa dall'uomo.. se qualcuno l'avesse "inventata" questa potrebbe essere solo la natura.
 
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Ajikozau

Zoidberg
Larm ha scritto:
non è una riproduzione di alcunché bensì un gioco basato su un mondo fantastico. Non ha alcuna attinenza con il mondo reale, in quanto creato arbitrariamente dall'uomo nelle sue regole e nei suoi modelli.
Ti ringrazio, mi hai appena risparmiato di cercare una definizione più precisa per la pornografia...

Come vedo sei perfettamente d'accordo con me, il sesso è un'attività perfettamente naturale, dato che la svolgono tutti gli esseri animali. mentre ovviamente la pornografia non lo è, io non ho mai visto un cane o un porcello fare le cose che fanno uomini e donne nei film porno, ne deduco pertanto che non rientra nell'ordine naturale delle cose.

Edit: Inoltre il giorno in cui l'uomo medio avrà un pene di 30 centimetri la pornografia potrà rappresentare molto meglio la realtà.
 
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Larm

Ajikozau ha scritto:
Come vedo sei perfettamente d'accordo con me, il sesso è un'attività perfettamente naturale, dato che la svolgono tutti gli esseri animali. mentre ovviamente la pornografia non lo è, io non ho mai visto un cane o un porcello fare le cose che fanno uomini e donne nei film porno, ne deduco pertanto che non rientra nell'ordine naturale delle cose.
Si vede che sei un amante poco fantasioso..

Edit: Inoltre il giorno in cui l'uomo medio avrà un pene di 30 centimetri la pornografia potrà rappresentare molto meglio la realtà.
Guarda che non è colpa tua..
 
Tbj ha scritto:
La pornografia consiste nel mostrare atti come la penetrazione, il fellatio etc.. e sinceramente la trovo disgustosa e tutt'altro che eccitante.
detto da te quasi mi sorprende...

non leggerò mai quello ke ha scritto larm xkè oltre ke temperare la mia matita e stare qua a scrivere mentre la punta si spezza continuamente...

devo fare altro...

la pornografia non è arte, non ha nulla di "bello" se si intende x "bello" il "sublime"...

è solo una scelta.

nell'ambito della sessualità c sono talmente tante cose "strane"...

la reazione di una persona normale (ke parola grossa...) sarebbe solo il vomito

mentre una certa minoranza trova certe cose "Eccitanti"

e nn si parla solo della pornografia.

in quanto tale, la pornografia... nn è un arte... l'erotismo e la pornografia... beh, son 2 cose diverse :\

trovo giusto vietare la visione di certe cose ai minori d 16 anni... sinceramente nn credo ke c sia qlk 17enne ke nn abbia mai visto roba porno, nn ha molto senso vietarla fino a così tardi... ma mi rendo anke conto, ke c sono dei casi in cui bisognerebbe vietare la pornografia fino a 20 anni...

toh.. la matita è pronta...
 
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